|
| Ekonomika-rate cut s odstupem času. | |
|
+12Piti Joseff Myk jopo66 lemming velkámedvědice janula pepab lynxsharpeye Austrian Radek MERKUR1 16 posters | |
Autor | Zpráva |
---|
lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Wed Nov 21, 2007 11:34 pm | |
| Ahoj Radku :-)
To by se BofA hodilo, co? Hihi. Jsou to vsechno "wankers, whiners and pussies". Ja bych hlasoval, at se Marcu Faberovi udeli US obcanstvi a at je zvolen sefem FEDu. Ten by hned zvednul sazby na 6% a bylo by po problemech. :-)))
S&P predikuje jeste nizssi sazby.
Standard & Poor's expects the U.S. Federal Reserve to cut interest rates to 3.5 percent in 2008 to deal with the fallout from the housing market, S&P's chief European economist said on Wednesday at a banking conference in London.
"There is a good chance we reach about 3.5 percent for Fed funds ... by late summer 2008," Jean-Michel Six told investors. He said S&P now put the probability of a U.S. recession over the next 12 months at 40 percent and forecast economic growth of 1.8 percent in 2008.
"Below 2.0 percent for the U.S. is a very, very low speed, almost close to stalling."
He said the unemployment rate was the key factor in whether a recession would become more likely.
In terms of the housing market, S&P believes only half of the correction in prices has occurred so far. It expects house prices to fall 10 percent in total from peak to trough.
"There is much more pain, much more hardship ahead," Six said. | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Wed Nov 21, 2007 11:36 pm | |
| Ahoj Radku :-)
To by se BofA hodilo, co? Hihi. Jsou to vsechno "wankers, whiners and pussies". Ja bych hlasoval, at se Marcu Faberovi udeli US obcanstvi a at je zvolen sefem FEDu. Ten by hned zvednul sazby na 6% a bylo by po problemech. :-)))
S&P predikuje jeste nizssi sazby.
Standard & Poor's expects the U.S. Federal Reserve to cut interest rates to 3.5 percent in 2008 to deal with the fallout from the housing market, S&P's chief European economist said on Wednesday at a banking conference in London.
"There is a good chance we reach about 3.5 percent for Fed funds ... by late summer 2008," Jean-Michel Six told investors. He said S&P now put the probability of a U.S. recession over the next 12 months at 40 percent and forecast economic growth of 1.8 percent in 2008.
"Below 2.0 percent for the U.S. is a very, very low speed, almost close to stalling."
He said the unemployment rate was the key factor in whether a recession would become more likely.
In terms of the housing market, S&P believes only half of the correction in prices has occurred so far. It expects house prices to fall 10 percent in total from peak to trough.
"There is much more pain, much more hardship ahead," Six said. | |
| | | pepab Investor
Poeet p?íspivku : 90 Localisation : Vysočina Registration date : 02. 07. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Mon Nov 26, 2007 4:23 pm | |
| Americký prepadák od Juraje Karpiše, pro ty co si rádi přečtou ve slovenštině jednu aktuální esej,hezky a výstižně vyjádřeno : "Padajúci dolár zaujíma pozornosť investorov v týchto dňoch viac než padajúci sneh. Na rozdiel od snehu bude dolár padať pravdepodobne aj v lete." originál zde : http://www.iness.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=688 | |
| | | jopo66 Investor
Poeet p?íspivku : 288 Localisation : Piešťany Registration date : 24. 08. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Tue Nov 27, 2007 1:44 am | |
| No USA to vzali dneska dobre z kopca... Toto vyzera na nocnu moru z Wall street ... | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Fri Nov 30, 2007 7:23 am | |
| Skvely clanek od Roubiniho - na tema ekonomicky vyhled versus vyvoj indexu (rad bych prelozil pro neanglictinare, ale je to hrozne dlouhe). To se Ti bude libit, Radku. http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/ | |
| | | Radek Moderator
Poeet p?íspivku : 1052 Localisation : Moravia / Silesia Registration date : 01. 07. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Fri Nov 30, 2007 5:25 pm | |
| Díky Lynxi
a tady to máte z automatu v češtině:
Tento autor strávil nìkolik let politického wonkdom pracování na finanèních krizích v objevujících se tržních hospodáøstvích a jak vyøešit jim; a nakonec on psal – s Brad Setser – kniha o tom . Krizové rozlišovací problémy stály pøed rozvojovými trhy (Mexiko, Orient Asie, Rusko, Brazílie, Argentina, Turecko, Uruguay, atd.) byly podobné tìm pøedstavený dnes potøebou k tomu, aby vyøešila ponorku- primární krize a riziko ty miliony domácností budou neplnit na jejich hypotékách. V nìjaké /každé /žádné krizi zadluženostech tam jsou dva hlavní problémy: 1. Ty bys vzal "pøípadový - pøípadem" pøístup k restrukturalizaci dluhu (kde každé jednotlivé závazky dlužníka jsou pøepracované u soudu nebo mimosoudní na za minutu jedna základ) nebo mìl bys vzít "celkový" pøístup kde nìjaký a priori pravidla je užívaná pro pøeorganizovat dluhy všech pohledávek zvláštì skupina? 2. Je vypùjèovatel nelikvidní nebo insolventní? To jest jestli vy znovu- táhnete se zralost a/nebo dlužný platby cesta nelikvidního vypùjèovatele by byl taková vypùjèovatel nakonec být schopná zaplatit to dluh? Odpovìï na první otázku, pøicházející ze zkušeností s tucí finanèních krizí v objevujících se tržních hospodáøstvích , je že když miliony malých agentù ( domácnosti s valutami nazvanými zastaví jehož reálnou hodnotu má ostøe zvýšil následující mìnové podhodnocení, malá a podniky støední velikosti s dluhy valut, a dokonce vìtší korporaèní firmy kdy vy máte systémovou korporaèní krizi) jsou finanènì zoufalí to je dohromady nemožné k tomu, aby následovaly pøípadový- - rozborem praktických obchodních pøípadù jak žádná soustava soudù bankrotu ani vìøitelé jsou schopni urychlenì pøeorganizovat na jednotlivých milionech základu separátních dlužných kontraktù. Tak, zatímco paušální pøístup je ne totálnì poctivý – jak nìjaké pohledávky kdo mohl platit a nezaslouží si dlužnou úlevu dìlat pøijmout to – tento pøístup je jediný proveditelný zpùsoby jak jednat s potøebou rychle pøeorganizovat miliony separátních dlužných kontraktù. Tak, zatímco nìjakí tržní fundamentalisté vždy usilovali o pøípadový- - rozborem praktických obchodních pøípadù a chtìl vyhnout se IMF podporování celkového pøístupu k restrukturalizaci dluhu se vyjasnila k všechno co, s výjimkou velmi velkých spoleèností nebo finanèní instituce, celkový pøístup byl jediný proveditelný jeden jednat s takovými dlužnými krizemi. Tato jednoduchá lekce, to byla známá vìky právì teï, byl nakonec nauèený - po dlouhém letu subprime tavení - US státní pokladnou a významnìjšími hypotéèními pùjèovateli tak jak jsou nyní plánování celkového pøístupu k pøeorganizovávání hypotéek nìjakých kategorií náhradnických- primárních vypùjèovatelù. Jak ohlášený WSJ : Bushova administrativa a významnìjší finanèní instituce jsou blízko u sjednávající plánu jež by doèasnì zmrazit úrokové sazby na jistých problémových subprime pùjèkách na rodinný dùm, shodnì s lidmi obeznámenými s vyjednáváními. Smlouva mohla ujistit investory a upnuté majitelé domù a bytù, z nichž oba dìlají si starosti jak úrokové sazby na víc než dva milion nastavitelných hypotéek jsou naplánovaný k tomu, aby skoèil v období pøíštích dvou let. To mùže také podpoøit Bushovu administrativu, která èelí kritice pro neèinnost uprostøed nedávného nepokoje bydlení. Plán je vyjednaný mezi regulátory vèetnì ministerstva financí a koalice hypotéky- související spoleènosti vèetnì Citigroup Inc., Wells Fargo & spolu -., Washington vzájemný Inc . a celostátní finanèní Corp. Lidi obeznámený s jednáními øeknou jednotliví èlenové souhlasili následovat nìjakou /každou /žádnou dohodu dosaženou koalicí, která je nazvaná Hope Now Alliance. Detaily plánu, který by mohl být oznámený již pøíští týden, ještì jsou promyšlený. Obecnì, vláda a koalice má velkou mìrou souhlasit rozšíøit nižší úvodní pomìr na pùjèkách na rodinný dùm pro jisté vypùjèovatelé kdo bude mít problém provedení plateb jednou jejich hypotéky zvýší. Mnoho subprime pùjèek nese nízkého "šprýmaøe" úroková sazba pro první dva nebo tøi roky, pak resetovou k vyššímu pomìru po zbytek termínu, který je typicky 30 léta úhrnem. V typickém pøípadu, pomìr by vystoupil na kolem 9.5% 11% z 7% nebo 8%. To by podporovalo prùmìrnou platbu vypùjèovatele nìkolika sta dolarù za mìsíc …. Pan Paulson, kdo je filosoficky protichùdný k federální vmìšující se v trhách, nejdøíve odmítly rozsáhlý pøístup k pùjèit modifikace kdy idea byla plovoucí od Federal Corp pojištìní vkladu. Pøedsedkynì Sheila Bair. Ale on posunul jeho pozici nedávno. On øekl Wall Streetu Journal minulému týdnu to tou bylo by nemožné "zpracovat poèet cvièení a modifikací toto by mìlo být nezbytné dìlání toho jen druh jednorázové záležitosti." Tak po plýtvání témìø rokem v podporování pøípadový- - pøípadovým pøístupem k úvìrové modifikaci a chápání že jen chatrný 1% takových hypotéek byly upravené jak pùjèovatelé a služby nemìly buï schopnosti nebo lidské zdroje nebo fyzické zdroje k tomu, aby modifikovaly jeden po druhém miliony pùjèek po táhnutém ven vyjednávání procesu s dlužníkem, oba hypotéèní pùjèovatelé a US státní pokladna nyní má náboženství a pøijatý pøístup to oni vehementnì odporovali pøedtím: to jest pohybujte z pøípadový- - pøípadem k celkovému pøístupu k úvìrové modifikaci. Dokonce Paulson nakonec dostat to to – jak ohlášený WSJ - to bylo by nemožné "zpracovat poèet cvièení a modifikací toto by mìlo být nezbytné dìlání toho jen druh jednorázové záležitosti." odpovìï na první otázku je také pìknì zøejmá ze zkušenosti s rozvojovými trhy finanèní krize : jestli vypùjèovatel je nelikvidní znovu- napínací zralosti (jestli šéf na dluhu pøichází odmìnu brzo) se žádným snížením nominální hodnoty dluhu a zároveò mrazení úrokový pomìr k dluhu v pod trhovými sazbami mùže dovolit nelikvidní ale solventnímu dlužníkovi nakonec splatit nominální hodnotu dluhu. Ale jestli dlužník je insolventní a zralost znovu- roztahování nebude ovlivnit jeho eventuální schopnost k tomu, aby splatila jeho dluhy to je lepší k tomu, aby dovolilo standardní a dlužné snížené hodnoty. Všimnìte si že dokonce v pøípadì zralosti znovu- roztahování se žádným zmenšením nominální hodnoty pùjèovatel trpí NPV ztráty jak úrok na znovu- natažený dluh je stanovené pod trhovými sazbami. Tak zatímco žádné zmenšení nominální hodnoty nastane tam je ještì NPV ztráta pro vìøitele a forma dlužné úlevy pro vypùjèovatele (pod pøedpokladem , který nižší úroková sazba je ne kapitalizovaná). A vskutku minulý rok v bøeznu kdy tento autor navrhované pøerušení pøípadový- - rozborem praktických obchodních pøípadù a posun k celkovému pøístupu k hrozící náhradnické- primární krizi tento rozdíl mezi nelikvidní a insolventní pohledávky byly v centru z navrhovaných pøístup k pùjèí modifikace . Jak Já dal to pak : [zde jsou] nìjaké principy pro nadcházející finanèní podporu která bude dostat s veøejnými prostøedky k tomu, aby vyèistily rozkládající hypotéèní pohromu. Nejprve, rozlište pravdivé obìti koøistnického pùjèení a vypùjèovatelé osoby neplatících dluhù kdo byl do brzkého strategického standardu. Brzké platby neplní je jasný zpùsob jak rozlišit neschopnost platit a neochota k tomu, aby platila. Také, znamená test na finanèní podporu je rozhodující: nízký pøíjem a nízký aktivní domácnosti kdo sledoval americký sen a byl oklamaný pùjèovateli mohou zasloužit si podporu. Ale subprime vypùjèovatelé s vyššími tržbami a/nebo prostøedky nezaslouží si podporu a by mìl být tlaèený do zabavení pro nezaplacený hypotéèní dluh jestli oni nebudou schopnou nebo neochotnou k tomu, aby starali se o údržbu jejich hypotéky. Také, kondo- ploutve a další jedinci kdo koupil domovy pro spekulativní úèely jako spekulování na zvýšeních cen (to jest lidé kdo nebyl poprvé majitelé domù a bytù kdo žil v jejich domovech) by budou dostat žádnou finanèní úlevu vùbec a bude pøinucený prohlásit za propadlou jestli oni nebudou schopnou nebo neochotnou k tomu, aby starali se o údržbu jejich hypotéka. Sekunda, finanèní podpora domácnost kdo byl obìti koøistnického pùjèení (a majitelé pøecenìných domovù jejichž hodnota byla nesprávnì zhodnocená tak mnohem vyšší, než rovnováha) by by mìla nabývat tvaru snížené dluhová služby (jak v nìjakých nedávných návrhách) spíše než dotace vypùjèovatel; toto zabránit podpoøe pùjèujících obìtí z nepøímo lžícování ven viníci nedbajícího nebo koøistnického pùjèení . Napøíklad, pøedpokládejte , že hodnota domova (s nulovým placením hotovými) spadlo 10% (následující aktuálních bytových prs) a , že vypùjèovatel nemùže nyní platit plnì odpovídající cenì hypotéèní dluhová služby platby které jsou nyní bytost resetove v moci vyšších úrokových sazeb. Pak, jestli vypùjèovatel mùže poskytovat nižší øetìz servisních plateb tìch, v NPV termínech, je 10% nižší než poèáteèní podmínky hypotéky (a rovný skuteèné hodnotì domova), øešení bude dovolit zmenšení z 10% (v NPV podmínkách) dluhová služby platby pro vypùjèovatele. Místo toho, veøejná podpora k vypùjèovateli v stejném množství by mìlo stejný úèinek na vypùjèovatele pøi lžícování ven nedbající nebo koøistnický pùjèovatel. | |
| | | Radek Moderator
Poeet p?íspivku : 1052 Localisation : Moravia / Silesia Registration date : 01. 07. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Fri Nov 30, 2007 5:25 pm | |
| Pøedpokládejte místo toho , že domácí hodnota spadla 10% ale domácnost nemùže dovolit si dokonce 10% NPV zmenšení proudu dlužných plateb pøidružených s poèáteèní hypotékou (øeknete v nulovém poèáteèním placení hotovými). Pak, domácnost – napálený nebo ne – kupovala domov se svazkem služeb bydlení které bylo pøíliš velké vztažené k jeho schopnosti k tomu, aby dovolila si to dokonce i po hodnotì hypotéky byla pøizpùsobené do nižší tržní hodnoty domova. V tomto pøípadì jestli to vezme víc než 10% snížení NPV dlužných plateb k tomu, aby dovolily domácnosti umìla (nebo ekvivalent ochotný) dovolit si domov. Tak, to dává smysl prohlásit za propadlou domov a ne poskytuje finanèní podporu k domácnosti: napálený nebo ne domácnost koupila domov jehož skuteèné služby bydlení bylo pøíliš velký vztažený k dokonce jeho schopnosti k tomu, aby dovolila si to v snížené tržní hodnotì. Tak, finanèní podpora domácnosti je ne zaruèený a zabavení pro nezaplacený hypotéèní dluh je spoleèensky úèinné øešení. Banka by by mìla vzít ztrátu hypotéky s domovem hodnota nižší než hypotéka. A taková domácnost by by mìla pronajmout nižší množství služeb bydlení pronajímáním menší domov/ apartmá spíše než vlastní domov se svazkem bytových služb že to nemùže dovolit si. V té analýze z mých první typ vypùjèovatele je nelikvidní ale rozpouštìdlo; pozdìjší je oba nelikvidní a insolventní. A ti, kdo mohli dovolit si nebo jsou strategiètí liknavci by ne by nepøijali dlužnou úlevu. Návrh na hypotéèní modifikaci nyní podporovaný státní pokladnou a koalice pùjèovatelù vezme podobný pøístup s tøemi skupinami vypùjèovatelù. Nejprve, úroková sazba resetove bude zamrzlý na chvíli (možná až do sedmi let) zatímco nominální hodnota pùjèky bude udržovaný pro vybranou skupinu náhradnických- primárních vypùjèovatelù kdo jsou nelikvidní ale jinak rozpouštìdlo. Sekunda, ti, kdo mùže dovolit si stále placení jejich hypotéek by ne by nepøijaly úlevu úrokové sazby. Tøetí, ti, kdo nemùže dovolit si starat se o údržbu jejich hypotéky dokonce v zamrzlý resetovou sazby by by nemìly pøijmout úlevu ale by by mìla mít povoleno neplnit. Jak WSJ dal to: Pokladnièní úøedníci øeknou finanèní instituce pravdìpodobnì budou nastavit kritéria která dìlit subprime vypùjèovatele do tøí skupin: ti, kdo mùže pokraèovat udìlat jejich platby dokonce když sazby zvednou se, ti, kdo nemùže dovolit si jejich hypotéky dokonce když sazby zùstanou trvalý, a ti, kdo mohli ponechat jejich domovy jestli datum splatnosti jejich hypotéek byly prodloužené nebo úrokové sazby zùstaly v šprýmaøi pomìry. Jen tøetí skupina by byla zpùsobilá k pomoci. Všimnìte si, dokonce v pøípadì nelikvidních vypùjèovatelù, to je základní údržba nominální hodnoty dluhu se zamrzlý – spíše než resetove – úrokovou sazbu práce dokud rozdíl mezi mlèky pøedpokládaný resetove pomìr a zamrzlý pomìr šprýmaøe je ne kapitalizovaný. Jinak nominální hodnota dluhu zvýší v prùbìhu èasu a nakonec úvìrová modifikace je vázaná na spouš pravdìpodobný standard. To jest mrazení šprýmaø pomìry práce jen jestli vy poskytujete pravdivé NPV zmenšení dlužného požadavku. Tak, dokonce se žádným zmenšením nominální hodnoty dlužník dostane nìjakou dlužnou úlevu v èisté souèasné hodnotì podmínky. Také všímejte si, že rùznorodost kombinací dlužných platebních proudù mùže být ekvivalentní v NPV termínech: vy mùžete držet nominální hodnotu a zmrazíte platbu úrokové sazby; vy mùžete redukovat nominální hodnotu a dovolíte resetove ve vyšších sazbách; nebo vy mùžete taka kombinaci zmenšení nominální hodnoty a nìjakého èásteèného nulování sazeb. Všechno ti mùže být rovnocenný na NPV základu a všichni z nich obsahují nìjaké snížení NPV požadavku a nìjaké efektivní dlužné slevy pro vypùjèovatele. Tak zatímco pokladnièní návrh nedotýká se – prozatím – nominální hodnoty hypotéky tvrdit to ještì pøedstavuje formu dlužného zmenšení – na NPV základech pro vypùjèovatel (jestliže ne banky usilují o vydìlává na rozdíl mezi resetovat pomìr a zamrzlou poèáteèní rychlost). Jako finální pozorování nìkdo mùže øíct: lepší než pozdì nikdy. Po plýtvání za rok na misi nemožné hledání k tomu, aby jednalo s ponorkou- primární problém na pøípadový- - pøípadovým základem a vyhne se dlužné úlevì pro vypùjèovatelé státní pokladna a banky vidìly svìtlo a uvìdomilo si že jen celkový pøístup by bude pracovat dokonce když tento pøístup naznaèuje nepøímé vmìšování vlády – pøes mravní domluvu – s "volným trhem" proces a efektivní dlužná úleva pro vypùjèovatelé spíše než pomoc nedbajícím pùjèovatelùm. A tento typ vládního zásahu do tržního mechanismu je – založený na poèáteèní informaci – zdravìjší než další nedopeèený návrh tlaèený státní pokladnou k tomu, aby jednala se SIVs nepoøádkem, to jest výborná- skoøápková hra "výborné potrubí". Mít neodbornì provedený pozdìjší nepoøádek, Paulson dìdictví mùže – nadìjnì – zùstávat se zdravìjším návrhem k tomu, aby jednal | |
| | | Myk Investor
Poeet p?íspivku : 352 Localisation : Bodenbach Registration date : 26. 08. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Fri Nov 30, 2007 5:55 pm | |
| Radku, mam dojem, ze Lynx Ti chtel doporucit az ten druhy clanek, ktery se zabyva hloupym rustem trhu na zacatku krize .... | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Fri Nov 30, 2007 6:25 pm | |
| - Myk napsal:
- Radku, mam dojem, ze Lynx Ti chtel doporucit az ten druhy clanek, ktery se zabyva hloupym rustem trhu na zacatku krize ....
Tak, tak. On (Roubini) tam mezitim jeden doplnil. Omlouvam se, mel jsem to blize specifikovat. :-) | |
| | | Radek Moderator
Poeet p?íspivku : 1052 Localisation : Moravia / Silesia Registration date : 01. 07. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Fri Nov 30, 2007 6:46 pm | |
| Jo ten ten je ještě delší ten do automatu dávat nebudu | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 1:04 am | |
| Symptomy bearish trhu (autorem je nekdo jiny nez ja)
Subprime read "deadbeat" Loans SIV's CDO's RMBS's ABCP Major Corporate leaders ousted Major leaders retire Heightened insider stock sales Little M&A activity Little IPO activity, many withdrawn Free fall in Equities stopped by unknown, unseen forces High Libor Spreads Dollar Devaluation Huge Drop in ABX index Govt. Intervention in free market contracts Large swath purchasing by foreigners of hard assets Tremendous volatility in markets Fed cuts despite high inflation Rush to quality and safe havens Inverted yield curve Credit Market Lock-up Desperate asset sales or stock issues to obtain cash or capital Loss of confidence Huge rise in price of commodities Consumer & Governmental Debt in multiples over GDP Foreclosures Runs on Banks and Fund managers Lack of any meaningful coverage of distresses on major networks Artificial Rallies in seriously diseased business sectors Speculation Expensive overseas wars without exit strategy Massive deficits without accountability Political Intrigue | |
| | | jopo66 Investor
Poeet p?íspivku : 288 Localisation : Piešťany Registration date : 24. 08. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 1:25 am | |
| Bear marketu sa dlho bojim, dufal som ze sa trhy vysporiadaju nejakou vyraznejsou korekciou - ale nejako sa im nechce. Osobne som v pozicii na ERSTE a ZENTIVE, po momnetalnom UP uz len jemne v minuse. Teraz rozmyslam, ak sa to dostane nad nakupku to odstrelit. To co sa pise uz zavana apokalypsou na trhoch. Otazka na Lynxa - v akom casovom horizonte predpokladas obrat na bear? | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 1:39 am | |
| - jopo66 napsal:
- Otazka na Lynxa - v akom casovom horizonte predpokladas obrat na bear?
Hmm, chystal jsem se pres vikend napsat prispevek na tema prosincovy vyhled (ve kterem jsem se chtel nad pripadnym bearem zamyslet). Ale zacinam trpet kreativni krizi. Nikdy mne moc nezajimalo, kolik lidi me prispevky cte. Ale zacinam se zaobirat otazkou, jakou hodnotu maji pro ty, kteri tomu tak uz ucini. Zacinam mit pocit, ze mezi mymi predpovedmi a realitou je nekolika mesicni skluz, i kdyz se ve vetsine pripadu vyplni. Ale ten skluz je silne znehodnocuje. Tak se na nic moc vice necitim. Je tady hnusne dusno. Vedle neustale probiha nejaka hadka a jestli ta zenska neprestane brzy jecet, tak prelezu pres balkon a zahlusim je tam vsechny! Nize vynatek z postu jednoho anonymniho bankere (mensi US banka), ze ktereho je zrejme, ze US spotrebitel stale vice zacina zit ze sve kreditni karty. Mam pocit, ze mira deafultu se znacne zvysi a brzy tady budeme mit krizi podobnou subprime problemum, tentokrat vsak mnohem blize ke spotrebiteli. OK. I spent some time on the bank mainframe this afternoon, and came up with some numbers from Your suggestion to look at cc delinquencies. This was instructive, as the data is polled from the 2M cc statements being processed this week by the bank I work for. I think it safe to say, that the data likely represents a good bellweather for all lenders whom issue credit cards. 1. Credit Cards: Up 5% (30 - 59 days past due). 2. Auto Loans: Up 18% (30 - 59 days past due). 3. Avg. Credit card balance: $9,272. Here is the big surprise: CREDIT BALANCE TO CREDIT LIMIT HAS INCREASED 28% IN THE LAST 30 DAY CYCLE. (I.E. 10,000 CREDIT LIMIT ON. BALANCE FROM $4,788 to $6,128) If Nov and Dec keep this pace, avg bank consumer will hit the end of their credit limit by Jan 1. Folks are starting to increasingly live on the cards.
Naposledy upravil dne Sun Dec 02, 2007 3:01 am, celkově upraveno 1 krát | |
| | | janula Investor
Poeet p?íspivku : 91 Registration date : 20. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 2:06 am | |
| Hmm, chystal jsem se pres vikend napsat prispevek na tema prosincovy vyhled (ve kterem jsem se chtel nad pripadnym bearem zamyslet). Ale zacinam trpet kreativni krizi. Nikdy mne moc nezjimalo, kolik lidi me prispevky cte. Ale zacinam se zaobirat otazkou, jakou hodnotu maji pro ty, kteri tomu tak uz ucini. Zacinam mit pocit, ze mezi mymi predpovedmi a realitou je nekolika mesicni skluz, i kdyz se ve vetsine pripadu vyplni. Ale ten skluz je silne znehodnocuje. Tak se na nic moc vice necitim. ....s tymto si nerob starosti, jednak tak je to v podstate u kazdeho a jednak je dolezite ze vystihnes trend, mozno casovo posunuty, ale vystihnes......ono je to ako ked vo fyzike nieco pocitas a zanedbas trenie a zafukanie vetrika a pod., obcas sa to posunie mimo vypocet, ale ide o princip...ak niekto caka presnu radu na sportku, tak nech skusi astrologiu:-)) Koniec koncov ide prave aspon o ciastocne pochopenie vnutornej logiky, ktora tu bezi a suvislosti ktore cloveka ebzne nenapadnu | |
| | | jopo66 Investor
Poeet p?íspivku : 288 Localisation : Piešťany Registration date : 24. 08. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 2:29 am | |
| To LYNX: urcite si nerob problem s tym, ze tvoje predpovede maju meskanie :-) Ja to beriem tak, ze existuje nejaka prirodzena odozva trhov a ta ti vychadza. Ludi s takym analytickym myslenim ako ty nieje mnoho. Hlavne sa neobvinuj za nejake investicne rozhodnutia inych ludi, ktori sa riadili tvojimi nazormi. Boli to tvoje nazory nie RADY! Za svojim rozhodnutým si musi vzdy stat sam investor. Toto forum ma zakladny ciel prave v tom, ze na zaklade nazorov tvorime svoje VLASTNE rozhodnutia... BTW bolo by mi velmi luto, keby si sem prestal pisat... | |
| | | lemming Investor
Poeet p?íspivku : 221 Registration date : 14. 10. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 11:33 am | |
| lynx: Ad to zvyseni vyuzivani kreditnich karet: A nemuze to byt sezonni vliv souvisejici s blizicimi se Vanocemi? | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 11:42 am | |
| - lemming napsal:
- lynx: Ad to zvyseni vyuzivani kreditnich karet: A nemuze to byt sezonni vliv souvisejici s blizicimi se Vanocemi?
Tato otazka byla na onom foru, kde jsem tu informaci nasel, taky polozena. Tahle data se tykaji obdobi, ktere skoncilo 20 listopadem - cili pred zacatkem svatecni nakupni sezony. | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 11:42 am | |
| Kdyz si procitam TA analyzy na US indexy zverejnene v poslednich nekolika dnech, tak skoro kazdemu analytikovi tam blika spousta bullish signalu. Coz neni az zas tak prekvapive po nedavnem poklesu. Co mi v nich chybi, je byt i kratkdoby vyhled/nazor (presahujici nekolik tydnu). Navic mne znepokojuje skutecnost, ze dle DOW theory vyvoj DJ indexu indikoval zmenu trendu z bullish na bearish. Neminim se ucastnit diskuzi, zda-li tento signal byl prukazny ci ne vzhledem k technickym definicim a vyvoji ostatnich indexu. Co mne zajima vice (a na co spousta odpurcu beara zapomina) je to, jak se tento signal jevi ve svetle soucasneho fundamentu ekonomiky a vyhledu korporatnich zisku. A v tomto svetle sedi perfektne. Je-li tomu tak a opravdu jsme vstoupili do bear marketu, tak vsechny nynejsi TA analyzy jsou nespolehlive v jakemkoliv rozsahu presahujicim par dnu nebo tydnu. Zda se, ze jsme opet v obdobi, kdy spatna zprava znamena pro trhy dobrou zpravu, protoze zvysuje pravdepodobnost snizeni sazeb FEDem. A spatnych zprav bylo v posledni dobe vice nez dost. Naposledy se jednalo o vyssi zadosti v nezamestnanosti (na urovni 350k), ktera se kvalifikuje jako vystrazny signal. O situaci v housing se snad ani nema cenu bavit - bida. Jeste vice alarmujici vsak byl nizsi nez ocekavany narust soukrome spotreby, ktera porostla o pouha 0.2% coz po zapocitani 0.2% inflace cini realny prirustek nulovym. Retailove vysledky ze zacatku sezony se po nadsenem startu silne zkorigovaly a vyhledy do konce mesice se silne zhorsily, zvlaste pak na operacni urovni - diky silnym slevam. Dell urcite nepotesil svym vyhledem a potvrdil tak varovani mnohych analytiku, ze soucasne valuace high tech sektoru neodpovidaji realite. Bankovni sektor se nam trochu otrepal, ale docela rad budu ignorovat vybizeni nekterych analytiku k nakupum v tomto obdobi. Dostala se mi moznost precist si nektere analyzy ohledne tohoto sektoru a docela jsem nechapal, ze projektovany narust zisku cini u mnohych bank zasazenych subprime krizi i 15 - 30% v 2008. Kde, jak, proc??!!!?? Tento nepochopitelny optimismus se netyka pouze bankovniho sektoru, ale celeho trhu (zejmena USA a zapadni Evropy), kdy projektovany narust zisku je porad na rekordnich urovnich i pres zhorseny fundament - specificky pak zpomaleny rust ekonomiky a vyssi naklady financovani. Nasledujici graf zretelne ukazuje, co se vzdy deje s rekordnimi zisky - v urcitem intervalu spadnou a navrati se zpet k udrzitelnym prumernym hodnotam. Ze se tomu, uz tak deje bylo prokazano ctvrtletnimi vysledky za Q3, kdy S&P vykazalo minus 8.6% oproti minulemu roku. Takze poukazovani na soucasne levne oceneni trhu je silne zcestne (jakkoliv oblibene u chronickych byku). Dlouho jsem premyslel, proc se (pres snizene vyhledy na rust ekonomiky a dalsi jine soucasne problemy) analytici porad drzi jejich predpokladanych narustu. Jednou z moznych hypotez je to, protoze nic jineho nez byci trh neznaji. Ten, kdo se trochu pohybuje v tomto odvetvi mi da urcite zapravdu, ze vek vetsiny dnesnich analytiku se pohybuje kolem 30 let a spise nize. Realita fundamentu a chovani trhu jsou dve rozdilne veci. Tezi, ze trh je racionalni a dokaze spravne zakomponovat informace, ktere ma k dispozici do oceneni akcii, uz asi nikdo neveri. pokud by trh byl racionalni, tak by se prestal tupe orientovat na monetarni politiku centralnich bank a radeji se zamyslel nad duvody snizovani sazeb, nez nad jejich moznymi efekty. A to z jednoducheho duvodu, kterym je zpozdeni efektu snizeni sazeb na ekonomiku, coz je v prumeru 9-12 mesicu. Takze jakekoliv snizeni sazeb ted se projevi az nekdy v Q4 2008 a uplne mine kriticke obdobi Q1-Q3 2008. Kdyby si trhy pamatovaly alespon par dnu nazpet (nerku-li mesicu), tak by si musely priznat, ze snizovani sazeb nepomaha ani pro snizeni realnych kratkodobych rizikovych premii - viz. rekordni hodnoty LIBOR3M oproti US treasury bills 2Y - snizeni sazeb o 75 bodu uz probehlo a efekt zadny. Problemy nesolventnosti nelze resit zvysenou likviditou. Amen. Nicmene, nic z vyse uvedenho ted trhy nezajima, protoze se spolehaji na chlapce z Bernankeho tymu a chlapiky ve vlade. A ti se cini. Paulson trumfnul svuj napad "schovat" defaultujici CDOs do SIV superfondu novym napadem, ktery na dobu 3-5 let zmrazi urokove platby majitelum subprime hypotek na urovni jejich pocatecni fixni sazby. Pominu-li moralni hazard takoveho pocinani, tak samotny napad je pekne debilni uz z hlediska proveditelnosti, tak i z realneho efektu, ktery bude mit. FED samozrejme nechce zustat pozadu, takze se muzeme tesit ne na jeden, ale celou serii dalsiho snizovani sazeb. Ani by mne neprekvapilo, kdyby FED snizil sazby o 50 bodu na svem pristim zasedani. Tohle bude zrejme hlavnim tahounem trhu po nekolim pristich tydnu. K jakemu rally se ale muze dospet? Indexy jsou ted jenom 5% pod svymi vrcholy a kam se tada bude stoupat? Nad letosni maxima? Takze veskere vyhledy jsou ted asi tak 10 x pesimistictejsi, ale trhy udelaji nova maxima? I to je mozne. Mne by uz neprekvapilo vubec nic. Konec koncu, vstupujeme do prosince, ktery je naprosto pivotnim mesicem pro vetsinu investicnich fondu a jejich vyhledu na celorocni bonusy. Na druhou stranu ani snizovani sazeb nemuze zarucit rally. Bude stacit par spatnych zprav a indexy si to klidne mohou zamirit dolu. Stejne nejasna situace je ohledne zlata a ropy. U obou je pravdepodobna silna volatilita s vetsim rizikem smerem dolu. Pravda je takova, ze ted nema cenu nic predpovidat, jelikoz prochazime turbulenci, ktera muze vse obratit behem par minut, a ktera zde asi jeste par tydnu ci mesicu zustane. Na otazku, kterou mi polozil jopo ohledne meho predpokladu, kdy se trhy obrati do medveda, odpovidam, ze (pokud se hrube nemylim) nejvetsi sance k tomu budou po zverejneni vysledku za Q4 2007, ktere by mely uzemnit i ty skalni optimisty (a bonusy budou uz v te dobe rozdany). Nicmene je mit treba na zreteli, ze k tomu muze dojit klidne i pristi tyden. Pripadam si jako stara prostitutka - ojeta, bez chuti a neposkytujici zadny hodnotny prozitek svym zakaznikum. Vubec mne nebavi analyzovat nebo se snazit predvidat, jake politicke kroky ucini ta ci ona US instituce a fundament ted zrovna neni v kurzu. Takze se na nejakou dobu odmlcim. Vsem vam preji hodne stesti s investicemi i v soukromi a se zajmem budu cist vase prispevky do tohoto fora, ktere je naprosto fantasticke (ale kteremu ted zcela urcite prospeje ma absence) Ahoj! :-) | |
| | | MERKUR1 Investor
Poeet p?íspivku : 299 Localisation : Východní Čechy Registration date : 01. 07. 07
| Předmět: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 6:56 pm | |
| Ahoj vsichni.
Souhlasim,ze se dnes zase trhy zacinaji tvarit optimisticky,kdyz udelaly obrat o 180 stupnu.Pred par dny to vypadalo na dost velky propad a dnes je vse jinak.Co se tyka TA vypadalo to,ze se nam na indexu DJIA vytvori nadherne ukazkova formace dvojity vrchol.Bylo prorazeno dno,jako dulezity support,cena uzavrela pod nim,ale bohuzel jen minimalne.Podle teorie TA se mela ze supportu vytvorit pevna resistance,ktera by cenu udrzela pod ni a melo platit,ze si vzdalenost formace ode dna k vrcholu muzeme nakreslit i obracene a dostali bychom se nekam na hodnotu 11500 bodu.To by se vsem medvedum urcite libilo a nakonec me taky.Stalo se ale neco jineho.Nove vznikla resistance se ukazala jako velice slaba a mame tu z ni opet support a na jeho pristi testovani si jeste musime nejaky cas pockat,mozna do vzniku formace trojity vrchol.I pres velmi spatne zpravy asi jeste neuzrala ta prava doba na zmenu.Mam nejaky dojem,ze velci hraci chteji po razantnich poklesech jeste tuto sanci vyuzit,protoze vseobecna nalada to jeste unese.Podporuje je v tom i ocekavani snizeni sazeb,ale nedovedu si predstavit,ze bychom se meli dostat nejak podstatne nad minula maxima.Burza by mela take slouzit k tvorbe odpovidajicich cen na zaklade fundamentu.Drive jsem tomu dost veril,ale dnes ma moje vira dost trhlin,uz neplati predem dane zakonitosti a sablony.Vydavani novych peneznich emisi je zatizeno inflaci.Penez je ve svete vic nez by jich muselo byt,ty pak museji byt nekam umisteny a burzy jsou jednou z mala moznosti rychleho zisku.K tomu samozrejme prispivaji ochranarska opatreni centralnich bank,ktere uz situace neresi podle pravidel hospodarskych zakonitosti,ale v nvestorech stale vice budi dojem Jeziska ktery to za ne vyresi.Kostolany napsal krasnou ale bohuzel pravdivou myslenku.Zisky soukromych bank jsou zisky majitelu,ale jejich krachy jsou majetkem statu.Zapadni spolecnosti si zvykli na urcity standart a pripada me jako kdyby relevantni instituce meli strach jim na neco sahnout.Vse to zacina byt mnohem levicovejsi nez driv i v segmentech ciste odbornych.
Mozna,ze nas ceka rust,ale stale si myslim,ze hypotecni krize nerekla posledni slovo.Mozna,ze az banky zacnou zverejnovat vysledky za cely letosni rok,dozvime se mnohem vice nez vime dnes.Proto souhlasim s Lynxem,ze se chleba bude lamat po jejich zverejneni.Do te doby dokazi velci burzovni hraci vyhnat kurzy nahoru a pak za velke nakupni euforie je predat do rukou drobnych.Pak uz nebude nic jednoduzsiho nez poslat burzy na zaklade spatnych zprav dolu.Mozna,ze se muze stat ale spousta dalsich jinych a tezko odhadnutelnych veci.Plati,ze kdo svuj zivot ridi pohledem do kristalove koule,miva obcas usta plna strepu. Hamilton veril,ze delka a trvani trendu je velmi neurcite.Realita situace je takova,ze nikdo nikdy vevi kdy primarni trend skonci.Cil teorie je zuzitkovat co vime a nahodile odhadovat co nevime.Zkouset predvidat delku a trvani trendu je cviceni z marnosti.
Preji hezky vecer. | |
| | | Radek Moderator
Poeet p?íspivku : 1052 Localisation : Moravia / Silesia Registration date : 01. 07. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Sun Dec 02, 2007 7:39 pm | |
| Ahoj Moc hezky pánové. tady je mědíční průbeh SP500: Jde tam vidět pokles momentu při nových maximech. Cenový oscilátor taky naznačuje korekci. Svíčky v posledních měsících také jsou dosti neklidné a trh jde v měsíčním pohledu trochu do strany. Když si vezmeme stav ekonomiky US, fakt že dolar asi značně ještě oslabí což může inicializovat další odliv cizího kapitálu z USA. Je značně pravděpodobné že nějaký velký růst indexů nelze očekávat ani díky snížení sazeb. V lepším případě pujdeme dále do strany. Spíše bych řekl že nastane nějaká větší korekce které se můžeme dočkat brzy na jaře 08. | |
| | | pepab Investor
Poeet p?íspivku : 90 Localisation : Vysočina Registration date : 02. 07. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Tue Dec 04, 2007 8:26 am | |
| Pavel Kohout měl příležitost poslechnout si názory na vývoj globální ekonomiky od opravdových světových špiček.Mezi přednášejícími byli tři nositelé Nobelovy pamětní ceny za ekonomii: Joseph Stiglitz, Vernon Smith a Robert Engle, dále bývalý Clintonův poradce Robert Wescott, guvernér Rakouské národní banky Klaus Liebscher a také mladší ekonomové, kteří na ocenění teprve čekají. A co ty špičky říkaly? Mezi nejčastěji používané termíny patřily „credit crunch“ nebo „credit squeeze“. Česky „úvěrová deprese“. Profesor Stiglitz zdůraznil, že jde o důsledek informační asymetrie mezi realitními agenty a jejich klienty. Zneužití informační výhody na straně obchodníků nafouklo nezdravou hypotéční bublinu. Vyšší riziko amerických nemovitostí se přelévá do zbytku světa. USA během roku 2008 zřejmě zaznamenají recesi. Růst světové ekonomiky zřejmě zpomalí na 2,5–3,0 % HDP, upozorňuje Robert Wescott. Akcie budou globálně klesat, protože recese se vždy promítne negativně. Na druhé straně akciové trhy reagují na hospodářské oživení o 6–9 měsíců dříve, než je potvrzeno makroekonomickými statistikami. Investoři budou hledat příležitosti v zemích střední a východní Evropy a jihovýchodní Asie, což je relativně dobrá zpráva pro Českou republiku. Hlavní závěr z konference? Nynější panika kolem špatných úvěrů je nafouknutá. Situace je obtížná, ale řešitelná. Ano, zpomalení růstu nastane prakticky jistě, a bude mít negativní důsledky pro akciový trh. Ale tato špatná zpráva je zároveň – pro někoho – i dobrá zpráva. Nikdo, absolutně nikdo nečeká, že se globální ekonomika zhroutí. Nejsme v roce 1929, kdy americká vláda i centrální dělaly to nejhorší, co se dělat dalo. Od té doby zaznamenala ekonomická teorie i praxe přece jen určitý pokrok. Profesor Stiglitz očekává, že americká vláda podnikne „bailout“ neboli masivní dotaci. Úvěrová deprese je podle Stiglitze „snadný problém“. Asi ano, ale léčba bude mít vedlejší účinky. Mezi ně bude nutně patřit zvýšená inflace, protože fiskální i měnová expanze jiné účinky mít prostě nemůže. Inflace je špatná zpráva pro investory do pevně úročených cenných papírů, protože nevalné výnosy dluhopisů a termínových vkladů „požere“ inflace. Tento závěr mimochodem bude platit jak pro americké, tak pro české investory. Dobrá zpráva pro akciové investory paradoxně zní, že akciové trhy pravděpodobně zaznamenají během roku 2008 oslabení. Ale jak je to možné? Není bláznivé tvrdit, že oslabení akciového trhu je dobrá věc? Pokud pokles trhu využijeme jako nákupní příležitost, pak jde o zcela racionální tvrzení. I natolik dlouhý a brutální pokles amerického trhu, jaký nastal v období od září 2000 do prosince 2002, se v delším horizontu ukázal být skvělou příležitostí. Kdo pravidelně investoval, mohl se těšit z průměrného výnosu v hodnotě 10,15 % (vztaženo ke konci října 2007.) Kdo se akcií bál, dostával na termínových vkladech jedno či dvě procenta ročně. Během obtížných období se akcioví investoři dělí na „slabé ruce“ a „silné ruce“. Těm prvním se rozetřesou, jakmile nastane významnější pokles na burze. Naopak investoři ze škatulky „silné ruce“ rádi kupují levné akcie, kterých se vyděšení třasořitkové podléhající davové psychóze zbavili. Špatné zprávy o světovém zpomalení ekonomiky jsou tedy dobrými zprávami pro všechny, kdo nepodléhají panice. http://www.finmag.cz/clanek/1466/ | |
| | | pepab Investor
Poeet p?íspivku : 90 Localisation : Vysočina Registration date : 02. 07. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Thu Dec 06, 2007 10:33 am | |
| Podívejme se na silnou podobnost mezi yield curve v 2000-2001 a 2006-2007. Yield curve potvrzuje, že jsme již v recesi bez ohledu co GDP říká. Jedna věc je jistá: Treasury market je čekající na další rate cuts. | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Tue Dec 11, 2007 11:23 am | |
| | |
| | | janula Investor
Poeet p?íspivku : 91 Registration date : 20. 09. 07
| Předmět: otazocka Tue Dec 11, 2007 3:35 pm | |
| Dnes po oznameni ocekavam masivni diskuzi!!!!!!
neviem ci budes reagovat tu alebo na svojom blogu, ale mala by som otazku....zasa sa zacinaju objavovat proroctva o Kondratevovej zime....do akej miery si myslis, ze je to v case moznosti tlacenia penazi tlaciarnami (ale zasa aj na druhej strane obmedzeniami danymi inymi krajinami, ktore donekonecna asi nebudu ochotne financovat USA), ze to moze nastat?? | |
| | | lynxsharpeye Moderator
Poeet p?íspivku : 737 Localisation : Ostrava Registration date : 03. 09. 07
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. Tue Dec 11, 2007 5:26 pm | |
| - janula napsal:
- Dnes po oznameni ocekavam masivni diskuzi!!!!!!
neviem ci budes reagovat tu alebo na svojom blogu, ale mala by som otazku....zasa sa zacinaju objavovat proroctva o Kondratevovej zime....do akej miery si myslis, ze je to v case moznosti tlacenia penazi tlaciarnami (ale zasa aj na druhej strane obmedzeniami danymi inymi krajinami, ktore donekonecna asi nebudu ochotne financovat USA), ze to moze nastat?? Ahoj :-) Myslim diskuzi (samozrejme) zde. Proroctva o Kondratevovej zime - muzes blize vysvetlit, o co se jedna? :-) | |
| | | Sponsored content
| Předmět: Re: Ekonomika-rate cut s odstupem času. | |
| |
| | | | Ekonomika-rate cut s odstupem času. | |
|
Similar topics | |
|
| Povolení tohoto fóra: | Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
| |
| |
| |