ERSTE BANK

Radek napsal:

Intuice mi říká (a částečně TA už taky) že korekce na Erste se blíží ke konci. No uvidíme jak se to technicky vyvine.
Mi ale nevěřte ani slovo kdo nenakoupí neprodělá

Ahoj, gratuluji k výborné intuici ('').
Jsem v rozpacích s aktuálním děním na trzích. Výsledky horší a máme proraženy rezistence.

Ja som dnes zobral certa na Erste DE000CK36576 ked bol 0.56 (skoro Radkove dno) a predal na 0,6 lebo som chcel dodrzat obchodny plan. Teraz neviem ci mam byt na seba hrdy, alebo si nadavat :-) Momentalne je 0,85 a zarabal by skoro 60 percent.... V kazdom pripade mam radost, ze to ide hore, lebo ju mam v portfoliu za 1420...
Inak trhy nechapem, zle data z USA a aj tak ide vsetko do nebies...

Ahoj ani neni moc k čemu gratulovat jen to vyšlo. Ještě se to může pořád obrátit.

k US netvrdím že to je obrat ale měl by být ještě nějaký test dna. 60min TA se pomalu tím růstem vyčerpává a aby mohl růst pokračovat tak musí přijit stagnace ale spíše pokles nebudou to nová low ale 13000 bez problémů. (To vše pokud toto je již obrat).

Ale měl by být 60min trned poklesu byl proražen. Pokud to dneska uzavře takto vysoko tak bude i denni.


EDIT: ropa dolů, zlato taky určitě to bude klesat.

Na dosavadní propad kurzu Erste Bank se v diskusních fórech nabízí pouze jediná teorie, a to výprodej cca 6 % akcií v přímém či zprostředkovaném držení Citygroup. Zkoušel někdo na základě počtu kusů akcií a obchodovaných objemech odhadnout, jak dlouho by takový výprodej hypoteticky mohl trvat? Obávám se, že po mnoho měsíců.

inWestor napsal:

Na dosavadní propad kurzu Erste Bank se v diskusních fórech nabízí pouze jediná teorie, a to výprodej cca 6 % akcií v přímém či zprostředkovaném držení Citygroup.

Zdá se, že po dodání likvidity z blízkého východu panické výprodeje ustaly. Že by na té teorii opravdu něco bylo?

inWestor napsal:

Na dosavadní propad kurzu Erste Bank se v diskusních fórech nabízí pouze jediná teorie, a to výprodej cca 6 % akcií v přímém či zprostředkovaném držení Citygroup. Zkoušel někdo na základě počtu kusů akcií a obchodovaných objemech odhadnout, jak dlouho by takový výprodej hypoteticky mohl trvat? Obávám se, že po mnoho měsíců.

Neznam portfolio citi, ale jiste nebudete daleko od pravdy, budete-li predpokladat, ze banka v takoveto situaci sahne i k prodeji rizikovych aktiv (tech, ktere vyzaduji vysoky kapitalovy pozadavek kvuli udrzeni kapitalove primerenosti a prip. i ratingu cele instituce); muze pak jit o prodej investicnich papiru, ale stejne tak i uveroveho portfolia. Hlavni vyprodeje bych ale ocekaval spise u US aktiv.

karkulka napsal:

inWestor napsal:

Na dosavadní propad kurzu Erste Bank se v diskusních fórech nabízí pouze jediná teorie, a to výprodej cca 6 % akcií v přímém či zprostředkovaném držení Citygroup. Zkoušel někdo na základě počtu kusů akcií a obchodovaných objemech odhadnout, jak dlouho by takový výprodej hypoteticky mohl trvat? Obávám se, že po mnoho měsíců.

Neznam portfolio citi, ale jiste nebudete daleko od pravdy, budete-li predpokladat, ze banka v takoveto situaci sahne i k prodeji rizikovych aktiv (tech, ktere vyzaduji vysoky kapitalovy pozadavek kvuli udrzeni kapitalove primerenosti a prip. i ratingu cele instituce); muze pak jit o prodej investicnich papiru, ale stejne tak i uveroveho portfolia. Hlavni vyprodeje bych ale ocekaval spise u US aktiv.

Souhlas! Erste spise vyklesala diky vseobecnemu sentimentu nez dilem jednoho hrace. Rad Te tu zase vidim :-) Vice pres email. Ahoj :-)

Pred par dny vysel clanek na www.IPOINT,ktery prave pise o prodeji velkych hracu ve Vidni.
DOWNHILL ERSTE: -22% ZA MĚSÍC. CO JE TO "DOBRÁ CENA" ZA ERSTE? A KUDY DÁL?
Pohled na kurzovní lístky vyhlíží v posledním týdnu poměrně hrozivě. V USA propukla další vlna hypoteční krize a tsunami, zdá se, právě zasahuje evropské finanční a realitní tituly. Burza nejeví známky systematického chování, trendy zmizely, spekuluje se v co nejkratším časovém intervalu. Erste patří k titulům, které jsou duálně listovány, a proto jsou ve větší míře propojeny s okolními trhy a s globálním sentimentem. Zahraniční obchodníci a institucionální investoři se patrně houfně zbavují všech finančních titulů a uzavírají své pozice napříč sektorem, což postihuje mimo jiné právě tuto banku, o které stále analytici (i ona sama) tvrdí, že za hypoteční krizí udělala tlustou čáru po odpisu rizikových CDO (co to je?) za 20 mil.




EUR. Erste poklesla minulý týden o 8,3 %, psychologická hranice 1200 Kč dávno padla a dnes vypadá její vývoj opět hrozivě. Za poslední burzovní měsíc ztratila Erste téměř 22 %, což jí sice pasuje na jeden z titulů nabízející potenciálně největší zisk (vůči cílových cenám pro akcii), ovšem otazníků nad budoucností finančních institucí a ekonomickým klimatem je víc než příliš a zdá se, že zdivočelé trhy se přestaly zajímat o fundamenty titulů a řídí se jen momentální emocí. Řada obchodníků navíc podporuje propady otvíráním krátkých pozic.

Hospodářské výsledky Erste dopadly mírně nad očekávání a nikoho by nenapadlo, co se bude dít o dva týdny později, naopak: Rakouská banka byla růstovým koněm. Vztah investorů vůči sektoru financí je ovšem znát i z následujících údajů: Celoevropský Bloomberg Europe Banks and Financial Services Index oslabil o 11,1%, americký S&P500 Financials oslabil o 13,6%.

Zároveň proti Erste působí prodeje významných hráčů trhu, kteří se titulu zbavují často kvůli svým osobním finančním problémům. Příkladem může být Deutsche Bank či Citigroup, kde se v minulosti mluvilo i o kapitálovém vstupu těchto bank do Erste. Je pravděpodobné, že v tu dobu banky určitý podíl koupily a nyní pod vlivem tlaku ve finančním sektoru a u Citi velkých ztrát z hypo-aktiv dochází k rozprodeji „přebytečných“ aktiv.

„Domníváme se, že pokles ceny pod 1200 Kč je přehnaný a mělo by docházet k postupné korekci tohoto propadu. Pro střednědobé investory se jedná o zajímavou investiční příležitost, při kterém je však potřeba brát v úvahu přetrvávající nervozitu na globálních trzích,“ uvádí David Brzek ze společnosti FIO.


27.11.2007 15:16, -

To, ze Citi hledala v poslednich 2 letech mozne akvizice v EU je zname. Informace ci spekulace o nakuvonani Erste pres trh jsou pro mne nove, ale proc by ne. Pokud si chce banka zachovat sve kapitalove ukazatele a neohrozit rating, je prodej takovychto aktiv zrejme nejrychlejsi; jiste zestihleni velikeho uveroveho portfolia ovsem asi nezustane pozadu...

Obecne si ale nejsem jist obecnym sentimentem okolo bankovnictvi. Tento sektor je cyklicky a jeho EPS predbiha ostatni tak o 3-6 mesicu. Pokud ekonomicky cyklus je opravdu v matured fazi, nejde dnes o zmenu trendu a s nakupem bank bych asi nespechal.

Jinak, slysel jsem o srovnani akvizicni politiky Erste se Zentivou, ze pry mala Erste ma take nekolik modelu v ruznych zemich, ne vsechny muze ustat pri zmene podminek.... Ma sice moc zajimave trhy, ale nevidite zde potencialni riziko (asi ne CS, ale mozna jinde)?

Já jsem dnes ráno a odpoledne zredukoval o celkem 33 % long pozici v ERSTE BANK ( warrant CK7272 ). Ne že bych nebyl v delším časovém horizontu optimista, ale hrozbu obnoveného výprodeje ze strany velkého vlastníka, pakliže je ta teorie správná, nemohu vyloučit. Byl jsem v EB uvízlý víc, než jsem si přál, a asi by řízení rizik mělo být nadřezeno vidině zisku. Třeba jsem si uvolnil ruce pro další nákup.


Edit by Radek

jednou to stačí napsat 3x deleted

inWestor napsal:

Já jsem dnes ráno a odpoledne zredukoval o celkem 33 % long pozici v ERSTE BANK ( warrant CK7272 ) ...

Ahoj,

i já jsem se dnes odpoledne zbavil své Erste ... prodej call warrantu CB6XLW emitentovi za 0,50 ... koupeno před nedávnem za 0,33 ... Snad poučen ne zcela vydařeným obchodem se stříbrem, kdy jsem s realizací zisku váhal tak dlouho, až skoro žádný zisk nezbyl, jsem dnes konečně dodržel svůj 50 % profit target ... Hezký víkend všem !

Pablo

Čau Pablo!!!Já bezedný optimista ji držím dál!!

Ked uz maju sudruhovia v USA tolko optimizmu, tak som zobral call CK3657. Dnes som postrehol jednu "malickost" - nezauctovalo mi poplatok, takze ak ho nestrhnu dodatocne, mali by byt obchody u BJ s produktami Commerzbank este zadarmo - tak to nekup :-) Na strankach BJ som sa o predlzeni akcie nic nedocital...

jopo66 napsal:

... dnes som postrehol jednu "malickost" - nezauctovalo mi poplatok, takze ak ho nestrhnu dodatocne, mali by byt obchody u BJ s produktami Commerzbank este zadarmo - tak to nekup :-) Na strankach BJ som sa o predlzeni akcie nic nedocital...

Ahoj Jopo,

akce s Commerzbank bez poplatku (pouze emitent + objem nad 1000 euro) je na BJ prodloužena až do 28. prosince - je to uvedeno v okně Portfolio vpravo nahoře ... Původně měla akce končit posledního listopadu, toho prodloužení jsem si všiml náhodou před pár dny - rozhodně však nejsem proti ... Ať se Ti daří !

Pablo

Tak tam som si tu spravu fakt nevsimol... Ale ved pan boh zaplat :-)
Snad sa Erste trochu prebere k zivotu, ked uz sa im v tej amerike tak dari :-)
Este by ma zaujimalo s cim najviac koreluje cena Erste. Predpokladam, ze Praha ide podla Viedne, ale aj Vieden je urcite ovplyvnovana EU a USA bankovym sektorom... Viete niekto o takejto suvislosti?

Ahoj Jopo!!

Ck 3657 držím taky.Jedinou hodnotou s kterou Erste koreluje jedna ku jedné,je vůle Boží.. oo)).Na tom,že je občas bezdůvodně bita se dá ovšem bezbožně vydělat..

Tak toto bola najlepsia analyza aku som zatial na Erste videl :-)
Tak Boh s nami a zle prec :-)

No dneska mi obzvlast Erste urobila radost. Po zavere v Prahe vo Viedni este posilovala. Akorat neviem, ako hodnotit dnes zaver v USA. Ani tak ani tak - zrejme sa caka na utorkovy FED...

No dnes som USA zase nepochopil - FED znizil sadzby ako sa cakalo, a trh na to zareaguje na DJI skoro 300 bodov dolu? Co by robili keby FED sadzby nezmenil? Dnes som nanestastie nebol pri PC a len s hrozou som popoludni pozeral co robi Erste vo Viedni (-2,6 perc) - a nechcem vidiet zajtrajsok. Certifikat asi rano hned predam, zakial este zaraba aspon tych 10 percent. Alebo si myslite, ze by po dnesku mohla Erste chytit nejaky support?
To Lynx:
myslim, ze v case ked budes cestovat domov, tak sa rally konat este nebude a stihnes si este nakupit za dobre ceny, alebo si to myslel nebodaj tak, ze amici zajtra uz zabudnu na dnesok a zacnu bejcit dalej?

jopo66 napsal:

No dnes som USA zase nepochopil - FED znizil sadzby ako sa cakalo, a trh na to zareaguje na DJI skoro 300 bodov dolu? Co by robili keby FED sadzby nezmenil? Dnes som nanestastie nebol pri PC a len s hrozou som popoludni pozeral co robi Erste vo Viedni (-2,6 perc) - a nechcem vidiet zajtrajsok. Certifikat asi rano hned predam, zakial este zaraba aspon tych 10 percent. Alebo si myslite, ze by po dnesku mohla Erste chytit nejaky support?
To Lynx:
myslim, ze v case ked budes cestovat domov, tak sa rally konat este nebude a stihnes si este nakupit za dobre ceny, alebo si to myslel nebodaj tak, ze amici zajtra uz zabudnu na dnesok a zacnu bejcit dalej?

Ahoj, financni sektor spadnul v USA o vice nez 4.5%, support na S&P (1490) byl silne prolomen, zaver nemel zadne "last minute" nakupy, pokud se zitra neobjevi nejake zvlaste dobre zpravy, tak by to mohlo korigovat dale (pokud se jim to nerozlezi v hlavach). Vice si prectes z meho mailu nekdy brzy rano. :-)

Otazka viac menej na Pabla a VM.
Otvorili ste pozicie na Erste s certom s pakou 15. V piatok po zaviracke v Prahe vyletela Erste nahoru. Ja sa veziem tiez ale len s pakou 5. Jak to vy kluci delate ze vam ten timing tak vychadza :-) ??

Ahoj!V podstatě trefit přesně timing je z velké části náhoda,či statistická pravděpodobnost.Já ho konkrétně bral,když začala zelenat Citi,tak trochu barometr finančního sektoru.Páka 15 u warrantu neznamená absolutních 15,
a na rozdíl od turba při vhodně zvoleném warrantu riziko absolutní ztráty menší .Já warrantům moc nerozumím,vybral ho Pablo./Pablo je warrantový bůh..oo))/.

jopo66 napsal:

Otazka viac menej na Pabla a VM. Otvorili ste pozicie na Erste s certom s pakou 15. V piatok po zaviracke v Prahe vyletela Erste nahoru. Ja sa veziem tiez ale len s pakou 5. Jak to vy kluci delate ze vam ten timing tak vychadza :-) ??

Ahoj !

Stran timingu souhlasím se svým Velkým učitelem (ahoj VM (:o)) ... je to náhoda skoro stejně jako když si hodíš korunou ... Erste i přes svůj dobrý fundament opakovaně doplácí na současný negativní sentiment ve finančním sektoru - tedy padá spolu s americkými bankovními domy a stejně tak se s nimi nadechuje při pokusech o cestu vzhůru ... proto lze do jisté míry podle vývoje US bank tedy i VM jmenované Citigroup spekulovat na příští krátkodobý směr Erste ...

Stran páky (Hebel/leverage) je to u warrantů trochu jinak než u Turbo certifikátů ... Zatímco u KO certifikátů představuje páka (Hebel) hodnotu o kolik % se změní hodnota certifikátu při pohybu podkladového aktiva o 1 % (tedy např. při páce 7,0 a při vzestupu podkladu o 1 % získá long certifikát cca 7 % a short certifikát cca 7 % ztratí), u warrantů odpovídá této proměnné hodnota či parametr Omega - tzv. efektivní páka ... v obou případech jde o dynamický parametr, který se mění v čase s pohybem podkladu. Páka (Hebel) u warrantů je něco jiného a může být proto pro především certifikátové investory zavádějící - tento parametr uvádí, kolik warrantů za aktuální cenu může investor teoreticky koupit za současnou cenu odpovídajícího podkladu x samozřejmě Multiplier ... Hodnotu Omega lze pak snadno spočítat jako Hebel x Delta, kde Delta specifikuje, o kolik euro se teoreticky změní hodnota warrantu pokud se cena podkladu změní o 1 euro - opět x odpovídající Multiplier derivátu ... Delta je kladná u call warrantů a záporná u put warrantů ... Při tvorbě ceny warrantu hraje velkou roli i časové hledisko (doba do splatnosti), parametr Theta, Vega a implicitní volatilita - chování takového derivátu pak může být (alespoň pro mne) poněkud "nepředvídatelné", proto mám raději mnohem "průhlednější" turbo certifikáty, jejichž jedinou nevýhodou je možnost knockoutu ...

V případě našeho warrantu CB6XLW je páka (Hebel) 13,87 (ze dne 21.12. 2007), Delta 0,35, Multiplier 10:1 a Omega (efektivní páka) 4,91 ... odpovídá to tedy zhruba Turbo long certifikátu s pákou 5 ...

Příjemné svátky a hodně štěstí všem !

Pablo

Diky Pablo za vysvetlenie mechanizmu toho warrantu.
Inak ten certifikat som dnes na zaviracku predal. Ekonomcke spravy zle, politicke zle, Citigroup - 3 percenta - tak uvidime ci som urobil dobre. 150 EUR je doma :-)

Otazka na VM:
este drzis ten CALL cert na Erste? Pablo spominal ze sa mu ho podarilo predat vcas. Ja som nestihol ale zacinam sa bat, ci mi certik nechyti KO na 42 EUR. Nevyzera to totiz vobec dobre... Az ma hnevaju, toto si ten papier nezasluzi... Mam strach ako otvorime v pondelok...