Ekonomika-investorske prilezitosti.

Opravdu mířím na oba roky 2009 i 2010, ale může to vyvolávat nejasnosti, raději to upravím

Honzajs: Co se tyce toho odkazovaneho "technickeho" blogu tak ten je teda nic moc. Jednak je pan zrejme fanaticky eliotak - no budiz. Ale to, ze uvadi na zacatku graf indexu v ramci desitek let v linearnich souradnicich naznacuje ze to nebude moc dobry A tomu obrazku se "supportem" bych taky moc neveril, to je hodne na vode.

Druhý článek na webu
http://www.pro-investory.cz/aktualni_analyza/

lemming napsal:

Honzajs: Co se tyce toho odkazovaneho "technickeho" blogu tak ten je teda nic moc. Jednak je pan zrejme fanaticky eliotak - no budiz. Ale to, ze uvadi na zacatku graf indexu v ramci desitek let v linearnich souradnicich naznacuje ze to nebude moc dobry A tomu obrazku se "supportem" bych taky moc neveril, to je hodne na vode.

Nehledě že vůbec nepočítá s inflací a nárustem HDP za ony dekády.

Ahoj

Tak jsem přemýšlel nad tím co bych udělal na místě Obamy abych vyřešil dluh USA. Je jasné že pumpování peněz v poslední době situaci ještě zhorší.

Dnes je zadluženost USA cca 70% HDP což je nejvíce v historii od 2. světové války.

Nárůst dluhu je cca 500 mld. USD (nepočítejme záchranné balíčky). Pokud vezmeme inflaci 3% pak je tento nárůst skoro s navýšením inflací. Tzn. máme tu navyšování o 0-100mld USD nad inflaci. Jenže to nám nestačí potřebujeme dluh splácet. Tzn. potřebujeme ve státním rozpočtu ušetřit cca 100-200 mld USD. Abychom dluh udrželi a postupně spláceli.

No a když se koukneme na pasiva. USA:

Viz. Obrázek

Těžko budu krátit výdaje na sociální programy protože toto si můžu dovolit v době kdy se mi daří, sahat na týto výdaje mohu až když nemám kde jinde brát.

Asi tušíte kam směřuji USA mají největší poměr HDP vynakládaných na armádu a vnitřní bezpečnost z vyspělých zemí. Cca 500mld ( 3-4 % GDP) na armádu a dalších 300mld (2% GDP) na vnitřní bezpečnost. Pokud by se podařilo snížit tyto výdaje na polovinu ušetříme okolo 2,5% GDP což činí 300-400mld USD což nám bohatě bude stačit.

Přitom to snížení je pro armádu drastické. Přesto však nikterak USA dlouhodobě neoslabí jen se výdaje na obranu srovnají se zeměmi jako VB nebo Francie i přesto budou 2x větší než má Německo.

A co více redukce armády uvolní cca 1 mil lidí do pracovního procesu což je přesun z pasiv na aktiva. Tzn. dalších 30-40mld USD.


Na závěr nemyslím si že rozpočtová situace USA je tak špatná jak se tvrdí jen potřebuje tnout do živého a nebát se krátkodobého nepohodlí.

Protože když se situace nebude řešit dlouhodobě se jen zhorší a obrana na to doplatí tak či tak. A jak ukazuje dolní obrazek jen by se pokračovalo v započatém trendu. A ani náhodou by jsme se nedastali na úrovně ze 30.let kdy USA trpěly isolationismem.

Podle mne jsou USA defacto bankrot. Reálný deficit za rok 2008 byl 2,8 bil. USD, tedy zhruba šestinásobek toho široce publikovaného. Normální vestou nemají moc možností dluh splatit.

Mají 2 možnosti, co dělat - default nebo rázné znehodnocení dolaru + větší dlouhodobější inflace. Hrozí obě možnosti, i když pád USD + inflace se mi jeví jako pravděpodobnější.

Honzajs napsal:

Podle mne jsou USA defacto bankrot. Reálný deficit za rok 2008 byl 2,8 bil. USD, tedy zhruba šestinásobek toho široce publikovaného. Normální vestou nemají moc možností dluh splatit.

Mají 2 možnosti, co dělat - default nebo rázné znehodnocení dolaru + větší dlouhodobější inflace. Hrozí obě možnosti, i když pád USD + inflace se mi jeví jako pravděpodobnější.

Ano sice loňský – letošní deficit vypadá v absolutních číslech strašně ale je si nutno třeba uvědomit že se z velké části jedna o platby za znárodnění tzn. nebyly prožrány na sociálních dávkách jako tomu bylo např. u nás. Tzn. je velká pravděpodobnost že se v budoucnu částečně vrátí pohledávky budou splaceny.


Připusťme však že máš pravdu a dluh se zvedne na cca 12-13 tril. USD (90% GDP). Ani tak to nelze brát jako bankrot.

1) je zde mnoho států jež mají zadluženost stejnou nebo mnohem větší a bankrot je ještě nepotkal. Japonsko, Itálie, Německo, Kanada, Francie atd. dokonce i Norsko má velkou zadluženost přičemž má obrovské peněžní rezervy z ropy a zemního plynu. Hodně zajímavé že prostě dluh byl In a zadlužoval se každý a kdo to nepřizná dělá to dodnes (Vždyť dluhy se splácet nemusí že náš expremiér.)

2) představme si že stát je jako rodina jež si vzala půjčku. Řekněme že mají manžele 2 průměrné platy tzn. roční příjem 500 000kč a jejich půjčka činí 400 000 kč. Nevím kdo by si dovolil tvrdit že taková půjčka je zralá k bankrotu. Kolik takových rodin znáte? Já znám i rodiny jenž si s takovým příjmem vzali hypotéky na 5x ročního přijmu.

3) Chce to jen jednu věc. Přiznat si že žiji nad poměry. A něco s tím začít dělat a hlavně nevytloukat půjčku půjčkou.


PS: teď je u moci demokrat a dle obr. Za posledních 50 let demokraté vždy státní dluh snižovali. Je paradox že u nás je tomu přesně obráceně. Jestli to nebude tím že ODS je spíše podobná demokratům a britským Labour Party. Hold pravicová a levicová politika má v každé zemi jiné měřítko.


Ano a v tom máš pravdu bude opravdu zajímavé odkud na ty dluhy za loňský a letošní balíčky vezmou. Nebojím se o dluhy vyspělých zemí ale jejich přebytek určitě prodraží půjčky slabým zemím.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?sy=2004&ey=2009&ssd=1&sort=country&ds=.&br=0&pr1.x=59&pr1.y=16&c=193%2C542%2C122%2C137%2C124%2C181%2C156%2C138%2C423%2C196%2C128%2C142%2C172%2C182%2C132%2C576%2C134%2C961%2C174%2C184%2C532%2C144%2C176%2C146%2C178%2C528%2C436%2C112%2C136%2C111%2C158&s=GGD_NGDP&grp=0&a=

A když už jsem se dneska tak rozjel . Tak já si představuji státní bankrot jinak

USA nemají oproti Evropě jednu ocelovou kouli na noze. Důchodový systém. Ten lze u Evropy a té východní / střední (včetně České republiky) nutno brát v potaz.

Projekce vývoje populace v Evropě proti USA+Kanada

Zatímco v roce 2050 bude žít v Evropě 90% populace toho co dnes.

Tak v těchto dvou Amerických státech to bude o 28% více jen toto myslím mluví za vše.



Vezmu jen příklad České republiky a upozorňuji že hodně zjednodušující ale trend z toho vychází jasný. Dle obr. lze vidět že dnes je na 7,5 mil. lidí v produktivním věku 1,5 mil. Lidí v důchodu.

Předpokládejme že na důchodovém systému kromě avizovaného prodloužení odchodu do důchodu se nic nezmění.

V roce 2050 bude oproti dnešku 2x více důchodců. Při průměrném dnešní důchodu 10000kč/měsíc. To dělá zvýšené náklady na státní rozpočet 180 mld Kč. (každý rok).

A to ještě nekončíme s rostoucím letopočtem a vzrůstajícím počtem důchodců bude klesat počet lidí v produktivním věku. Ze 7,5 na 5,5. tzn. o cca 25%. Jistě si kdekdo vypočte následky na státní pokladnu. Jen na daních takto stát přijde o 320 mld. ročně.

Tzn. pokud lze používat silná slova jako bankrot tak právě zde protože výdaje cca. 500mld kč (1/2 dnešního státního rozpočtu), které dnes nejsou ale zítra budou a s tím spojené další náklady na sociální a zdravotní služby jež dále odčerpají pracovní sílu jež by jinak tvořila příjem ještě dále krizi prohloubí. Každý rok takto stoupne zadlužení ČR o 15%.


Před pár měsíci mě Honzajs upozorňoval na problém automobilek a to jsou důchodové fondy vázané na firmu. A přesně tento problém mají Evropské státy a hlavně ty středo a východoEvropské. Na západě je přece jen více zažito komerční připojištění tzn. dopady nebudou takové.


Bohužel a na to bych rád upozornil je že u nás důchodové spoření znamená investovat do českých státních dluhopisů. Což je pro lidi prakticky úplně stejné jako kdyby nespořili vůbec. Protože výše zmiňované problémy se promítnou do všeho co je nominované v Kč. Jen doufejme že v té době už Kč a České státní dluhopisy již existovat nebudou.

Radek napsal:

Honzajs napsal:

Podle mne jsou USA defacto bankrot. Reálný deficit za rok 2008 byl 2,8 bil. USD, tedy zhruba šestinásobek toho široce publikovaného. Normální vestou nemají moc možností dluh splatit.

Mají 2 možnosti, co dělat - default nebo rázné znehodnocení dolaru + větší dlouhodobější inflace. Hrozí obě možnosti, i když pád USD + inflace se mi jeví jako pravděpodobnější.

Ano sice loňský – letošní deficit vypadá v absolutních číslech strašně ale je si nutno třeba uvědomit že se z velké části jedna o platby za znárodnění tzn. nebyly prožrány na sociálních dávkách jako tomu bylo např. u nás. Tzn. je velká pravděpodobnost že se v budoucnu částečně vrátí pohledávky budou splaceny.


Připusťme však že máš pravdu a dluh se zvedne na cca 12-13 tril. USD (90% GDP). Ani tak to nelze brát jako bankrot.

V těchj 2,8 bil. VŮBEC PLATBY ZA ZNÁRODNĚNÍ NEJSOU. TO je reálný deficit 2008 podle US GAAP + nárůst současné hodnoty budoucích deficitů na důchodech a zdravotnictví.

REÁLNÝ DLUH jen na pojistném JE 99 bil (v US tril). USD - viz analýza dallasského Fedu citovaná v mém článku. K tomu všechny ty balíčky atd. Tomu já říkám BANKROT.

citace :

V těchj 2,8 bil. VŮBEC PLATBY ZA ZNÁRODNĚNÍ NEJSOU. TO je reálný deficit 2008 podle US GAAP + nárůst současné hodnoty budoucích deficitů na důchodech a zdravotnictví.

REÁLNÝ DLUH jen na pojistném JE 99 bil (v US tril). USD - viz analýza dallasského Fedu citovaná v mém článku. K tomu všechny ty balíčky atd. Tomu já říkám BANKROT.

No vidišto prakticky mluvíme o tom samém vůbec není moc důležité nějaké to +/-procento zadlužení v poměru k HDP. Protože v rámci dluhu v sociálním a důchodovém pojištění je to minimum.

Tzn. dluh USA je cca. 0,7-0,9 GDP v klasickém zadlužení + 6xGDP (důchody a zdravotní) v tom ti nemám důvod nevěřit a bude to pravda.

Jenže tento dluh mají všechny vyspělé země. A v klasickém pojetí zadlužení se vtom nepočítá.

Ale na druhé straně je tento dluh do jisté míry virtuální tak jako v případě ČR je nám jasné že tyto peníze nemůžou být nikdy splaceny tzn. jedinou možnosti je že tyto peníze jež byly ze systému vybrány se do něj nikdy nedostanou. tzn. penze budou menší a dostupnost zdravotní péče horší.

A ještě zmínim fakt že tento vnitřní dluh je v USA rozdělen mezi stát, firmy a občany.

Kdež to u nás je tento dluh je v rámci státu.

No a kdybych měl dneska na dobrou noc vypotit nějaké číslo tak dle mého je vnitřní dluh sociálního a zdravotního pojištění ČR 50-70x HDP. tzn

150 trilionu kč - 210 trilionu kč. Otřesné číslo že?

Myslím že tak jako v případě USA je nám jasné že splatit nelze a tudíž ani splaceno nebude. Prostě ty peníze neexistuji. Vždyť je to jen číslo.

Ani USA ani další země nemají moc šancí tyto své dluhy splatit. Inflace půjde na horu. Proto tvrdím: ZLATO LONG.

Jako první ale podle mne padne ekonomika USA, do teď ji táhl finanční sektor, přes 40% nových pracovních míst od roku 2001 mělo souvislost s nemovitostmi. To veš jde do kytek. V Evropě to nebylo tak hrozné, nezbavila se průmyslu v takové míře jako USA.

A ještě bych rád dodal že tento dluh minulých generací na zdravotním a důchodovém pojištění je rozprostřen na hodně dlouhou dobu cca 30-40let.

A jelikož je vnitřní tzn. není nikdo kdo by ho chtěl zítra splatit bude to běh na dlouhou trať.

Ano USA+Kanada jsou v tomto ve předu protože jejich demografický boom byl cca o 10let dříve než v západní Evropě. ČR má opoždění o 15-20 let.


Ale jak již jsem psal dříve USA na rozdíl od střední a východní Evropy pakticky demograficky problém nemají. + ještě k tomu mají dobrou a konzistentní imigrační politiku.

Porodnost USA vs ČR






Ano v USA se vyrábí mnohem méně než kdysi. Naštěstí vývoj tam z velké části zůstal. Tzn know-how neztratili pokud by bylo potřeba není problém montovny zpět vybudovat. Dnešní doba ma jednu přednost díky unifikaci ISO může vyrábět dnešní výrobky průměrně inteligentní orangutan myslím že by to v USA zvladli .

Ovšem mnohem horší to je s vývojem školství a bohužel toto je problém celého západního světa naprostý odklon od technické civilizace jež nás vyzvedla na špici světa. A jelikož jediné co nemáme je čas a ten bije v náš neprospěch. Indové, Číňané a Brazilci nás dohánějí mílovými kroky.

Honzajs napsal:

Ani USA ani další země nemají moc šancí tyto své dluhy splatit. Inflace půjde na horu. Proto tvrdím: ZLATO LONG.

Jako první ale podle mne padne ekonomika USA, do teď ji táhl finanční sektor, přes 40% nových pracovních míst od roku 2001 mělo souvislost s nemovitostmi. To veš jde do kytek. V Evropě to nebylo tak hrozné, nezbavila se průmyslu v takové míře jako USA.

dávám Ti za pravdu dluhy jso splatitelné jedině za cenu vytištění hromady nových bankovek. Ovšem je zde nebezpečí, že to zjistí největší dlužníci abudou se snažit prodat americké vládní dluhopisy a to by byl fatální problém. Každopádně záleží jak budou státy s velkými dolarovými rezervami hospodařit a kolik ameriky se jim podaří koupit. Myslím, že v tomto a příštím roce budeme svědky velkého přerozdělování.

Zde je článek na toto téma. https://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1354197/kdo-a-kdy-pujde-vynest-kos---konec-krize-a-problemy-s-dluhem.html

Doporučuji prostudovat:

http://www.frontlinethoughts.com/printarticle.asp?id=mwo030609

Jednoduchá změna pravidel by mohla otočit pohled investorů na banky o 180 stupňů

Zajímavý obrázek:



http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=12779
http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=12780

Zdravím Radku,

taky jsem zatím optimista (i když ve mě velikost optimisty velmi rychle ubývá ) a doufám že se pouze zopakuje předchozí velká krize. Protože mám data na DJIA "pouze" od 2.1.1920, nehledal jsem jak to vypadalo před rokem 1920. Rozhodně to vypadá zajímavě.

Ahoj Piti v 19stol. to ani nehledej to byla úplně jiná doba

Prakticky žádné daně. žádná sociální zabezpečení dlouhodobá inflace limitně blížící se nula, Velmi slabý stát atd.


Na tehdejší poměry nelze aplikovat dnešní ekonomiku.


Ber to jen z logiky věci i když je recese pochybuji že se lidem zmenší mzdy. A díky neustálému tisknutí peněz (i když se možná později částečně stáhnou) je založeno na krásnou a dlouhodobou inflaci. Tzn současné možná i nižší hodnoty indexů nejsou udržitelné.

Koncem dubna byl zveřejněn odhad HDP USA za 1. čtvrtletí 2009.

Oznámen byl anualizovaný pokles o 6,1% - nejhorší půlrok od let 1957-58 (analytici odhadovali 4,7%, jedním z faktorů odchylky je i velký nárůst deflátoru HDP). Přesto se v poslední době se čím dál více investorů opájí nadějí, že pád akciových trhů se blíží. Oficiální místa tuto naději přiživují oznámeními, že nejhorší má ekonomka již za sebou – např. Fed 30. dubna oznámil, že recese se zpomaluje. Pro tuto rozporuplnost jsem se rozhodl podívat se na tato čísla podrobněji.

Hlavní nedostatek těchto čísel, je skutečnost, že byla zveřejněna jako „velmi předběžný odhad“. Odhad např. pracuje s růstem spotřeby domácností o 2,1% (ve 4. čtvrtletí minulého roky byl pokles o 4,3%), přičemž maloobchodní tržby signalizují něco úplně jiného. Lze tedy čekat pozdější korekci směrem dolů.
Výraznou – někam k 7,5%, možní i více.

O čem se vůbec nemluví? Jde o skutečnost, že již druhé čtvrtletí po sobě klesá NOMINÁLNÍ HDP (anualizovaný pokles o 3,5%). To je poprvé za posledních 50 let (přesněji od již zmíněných let 1957-58), kdy tato skutečnost byla způsobena rozsáhlou stávkou v ocelářském průmyslu).

Mam jen poznamku: vyvoj HDP nema na akciove trhy velky vliv. Jinak verim, ze akciove trhy jeste nejakou dobu porostou.

Tohle nejak nechapu:

Honzajs napsal:

Oznámen byl anualizovaný pokles o 6,1% - nejhorší půlrok od let 1957-58 (analytici odhadovali 4,7%, jedním z faktorů odchylky je i velký nárůst deflátoru HDP). Přesto se v poslední době se čím dál více investorů opájí nadějí, že pád akciových trhů se blíží. Oficiální místa tuto naději přiživují oznámeními, že nejhorší má ekonomka již za sebou ...

Nechtel jsi napsat "... ze konec krize se blizi."?

Leming,místo pád dosaď růst.Zdenek.Neblázni.Hdp o ekonomice jistě vypovídá,takže růst akcií ovlivňuje.Jen v delším horizontu.

lemming napsal:

Tohle nejak nechapu:

Honzajs napsal:

Oznámen byl anualizovaný pokles o 6,1% - nejhorší půlrok od let 1957-58 (analytici odhadovali 4,7%, jedním z faktorů odchylky je i velký nárůst deflátoru HDP). Přesto se v poslední době se čím dál více investorů opájí nadějí, že pád akciových trhů se blíží. Oficiální místa tuto naději přiživují oznámeními, že nejhorší má ekonomka již za sebou ...

Nechtel jsi napsat "... ze konec krize se blizi."?

Mělo být "konec pádu"... dík

velkámedvědice napsal:

Leming,místo pád dosaď růst.Zdenek.Neblázni.Hdp o ekonomice jistě vypovídá,takže růst akcií ovlivňuje.Jen v delším horizontu.

Ahoj VM,

jakkoliv to co pises vypada logicky, tak pravda to neni. Nebo alespon v minulosti nebyla. Zavislost HDP => cena akcii je jeden z nejvetsich mytu.

Z.

Tím hůř v dnešní době. Hllavním dlouhodobým tahounem změn cen akcií je změna P/E.
Nyní se nacházíme ve fázi poklesu P/E. když k tomu přidáme pokles zisků, vychází nám vražedná kombinace