KAM KRÁČÍ TRHY?

Byl bych rád kdyby se tu rozvinula diskuze, o tom co dál.
Předpokládám, že už je zde všem jasné, že to co se děje není žádná drobná vlnka na akciovém grafu. Politici to ví též, ale nechtějí to poddaným prozradit.
Předpokládám, že jsme dna ještě nedosáhli ( a ještě pár měsíců nedosáhneme), ale již dnes bych byl rád kdyby jsme se společně zamysleli co nakupovat, až budeme cítit dno pod nohama. Jaké akcie mají největší perspektivu se rychleji zotavovat z deprese, do čeho nechodit, která firma má v určitém oboru náskok a která zůstává stát a nedokáže se s finanční krizí vyrovnat.
Investoři podle předpokladů z Obamy moc velkou radost nemají, Jak se s tím vyrovnají akciové trhy, které firmy na tom mohou vydělat?
Pokusím se během víkendu dát nějakou vlastní strategii do kupy.

Podle mne budou na velmi dobre cene akcie bank. Akorat je potreba koupi neuspechat, aby banka jeste nestihla zkrachovat

Pak jsou tu tezarske firmy atp.

Mne se zdaji levne ceske akcie. Mnohe z nich sly dolu jen kvuli sentimentu, aniz by se zmenil fundament. A i kdyz nas celosvetove zpomaleni jiste zasahne, predpovedi zatim nejsou nijak katastroficke. Nebo povazujete to, ze nase ekonomika poroste uz jen 2% tempem za tragedii?

A co si mysli profesionalni investori?

http://www.finmag.cz/clanek/8143/

zdenek napsal:

Mne se zdaji levne ceske akcie. Mnohe z nich sly dolu jen kvuli sentimentu, aniz by se zmenil fundament. A i kdyz nas celosvetove zpomaleni jiste zasahne, predpovedi zatim nejsou nijak katastroficke. Nebo povazujete to, ze nase ekonomika poroste uz jen 2% tempem za tragedii?

A co si mysli profesionalni investori?

http://www.finmag.cz/clanek/8143/

No vzhledem k tomu že inflace se nově předpokládá na 4% tak ano

Někde najdu možná analýzu kde se předpokládá že tato krize se zaplatí inflačními penězi. V US se předpokládá inflace i nad 10%.

Radek napsal:

No vzhledem k tomu že inflace se nově předpokládá na 4% tak ano

Někde najdu možná analýzu kde se předpokládá že tato krize se zaplatí inflačními penězi. V US se předpokládá inflace i nad 10%.

Kdo u nas ocekava 4% inflaci? Jinak mam pocit, ze vetsi hrozbou nez inflace je v dnesni dobe deflace.

Tohle je např. ještě starý odhad

http://www.financninoviny.cz/index_view.php?id=342890

díky neustálému snižování sezeb poroste i inflace ( oslabení koruny atd.)

Krátkodobě možná přibzdí ale dlouhodobě (a o to jde) pumpování peněz do ekonomiky inflaci jen podpoří. Nízké sazby a nízká inflace nejdou dlouhodobě dohromady (v celosvětovém měřítku).


Deflaci ČNB ani jiná národní banka nepřipustí to by se stalo to co právě nechce stát by ztratil možnost vybírat inflační daň.

lemming napsal:

Podle mne budou na velmi dobre cene akcie bank. Akorat je potreba koupi neuspechat, aby banka jeste nestihla zkrachovat

Pak jsou tu tezarske firmy atp.

S bankami bych ještě pár let počkal, až se vytříbí vítězové. To pak budou velmi dobré investice.

Těžařské firmy - v dnešní době raději střední než malé . ropa, plyn, drahé kovy.

Honzajs napsal:

S bankami bych ještě pár let počkal, až se vytříbí vítězové. To pak budou velmi dobré investice.

Vsak proto pisu neuspechat :-) Banky budou vydelavat porad a pritom po tehle krizi bude duvera investoru na nule - budou (uz jsou) velmi levne.

citace :

Radek napsal:
Tohle je např. ještě starý odhad

http://www.financninoviny.cz/index_view.php?id=342890

díky neustálému snižování sezeb poroste i inflace ( oslabení koruny atd.)

Krátkodobě možná přibzdí ale dlouhodobě (a o to jde) pumpování peněz do ekonomiky inflaci jen podpoří. Nízké sazby a nízká inflace nejdou dlouhodobě dohromady (v celosvětovém měřítku).


Deflaci ČNB ani jiná národní banka nepřipustí to by se stalo to co právě nechce stát by ztratil možnost vybírat inflační daň.

Cituji z toho clanku, ktery uvadis: "Centrální banka také během následujících měsíců očekává pokles inflace. Ve třetím čtvrtletí 2009 by měla inflace klesnout na 2,3 procenta a v prvním čtvrtletí 2010 na dvě procenta, tedy na nový inflační cíl platný od roku 2010." Smile

Jinak pokud jde o urokove sazby a inflaci, tak snizeni sazeb NEZNAMENA rust inflace. I kdyz v mnoha pripadech tomu tak je, nemusi to tak byt vzdy. Snizeni sazeb muze zpusobit (a u CZK uz zpusobilo) oslabeni. Dlouhodobe by ovsem melo prispivat spise k posilovani meny, protoze snizeni sazeb znamena lepsi dostupnost uveru a tim padem vetsi vykon ekonomiky. A deflace neni nerealna, protoze ceny komodit, od nichz se odviji spousta dalsich cen, stale padaji.

Radek promiň Zdeňku v zápalu boje jsem zmáčkl Edit místo odpověz ale přízpěvek jsem zpětně zachránil

PS: ten článek je dle starých prognoz z léta. Dnes jsou prognozy na inflaci ještě lepší ale to neznamená že když průdce oslabí dollar na hladinu řekněme 1,5 tak celá ta predikce o vývoji inflace se zhroutí jak domeček z karet. Jedině že by si z nás spekulanti s Kč udělali zase pokusnou laboratoř.



-------------------------------------------------------------------------------------
Jenže tento pokles inflace je neudržitelný.
viz. např. zde http://www.finmag.cz/clanek/8145/


Nízká inflace posledních pár let byla hlavně z důvodu zvyšování konkurence a dovozu levného zboží z třetích zemí.

Toto v dnešní době padá tak jako Obama (USA) tak i EU si bude zvyšovat ochranu domácího trhu. Tzn. zvyšovani cel atd. To se jednoznačně promítne v ceně výrobků (a samozřejmě také v jejich kvalitě).

Ceny komodit jsou již dnes dost nízko a dlouhodobě budou růst tzn. dnes se již pomalu ale jistě dostáváme na ceny které jsou dlouhodobě neudržitelné a z velké části způsobené posílením dollaru. Který však je stále hodně proinflační měnou.

Je sice hezké že snižování sazeb nastartuje ekomnomiku ale je to pořád náš známy systém žití na dluh alá posledních 20let. Nelze neustále zvyšovat objem peněz v ekonomice a čekat stabilní ceny tzn. nulovou nízkou inflaci. Krátkodobě toto lze dlouhodobě však nikoliv.

Nehledě na to pokud přistoupíme k Euru tak ta inflace bude tímto ještě více navýšena. Dle prohlášení ČNB bude více sledovat kurz měny od roku 09 aby se výkyvy roku 08 již dále neopakovaly. Tzn. nelze čekat že by cenové hladiny z velké části pokryly posílením koruny.

Jeste k tomu HDP: neni ten rust v realnych cenach? Tj. po odecteni inflace? Prijde mi nesmyslne uvadet odhad rustu HDP v beznych cenach.

K tomu zvysovani cen: jakmile dolehly na Skodovku potize s odbytem, tak zacala zlevnovat. A podobne podle me zareaguji i jini.

zdenek napsal:

Jeste k tomu HDP: neni ten rust v realnych cenach? Tj. po odecteni inflace? Prijde mi nesmyslne uvadet odhad rustu HDP v beznych cenach.

K tomu zvysovani cen: jakmile dolehly na Skodovku potize s odbytem, tak zacala zlevnovat. A podobne podle me zareaguji i jini.

Ano zdeňku částečně ano ale je to hodně komplikované.

Povětšinou je to jen čarování s čísly abych ti předvedl jak to v dlouhodobém trendu funguje když HDP jen roste tzn všichni bohatnou :


rok 1950 US: GDP na osobu 1900 USD zlato 40USD ropa 2,6USD

rok 2007 US: GDP na osobu 45800 USD zlato 750USD ropa 75USD



tzn v roce 1950 připadlo takto na osobu 47,5 Uncí zlata nebo 730 barelů ropy

v roce 2007 je to jen 61 Uncí zlata a 611 barelu ropy.

Tzn jak to že když všichni bohatneme tak ve skutečnosti jsme se nikam nepohli?

I kdyby byl průměrný růst jen 2% tak by to za 58 let dělalo +315%. Realita je však jiná.



1957 to 2007 simple daily costs and where US Federal Minimum Wage would be today at same growth rate:

postage stamp .03 to .41 = 5.241% = $13.66
gasoline .24 to $3 = 5.062% = $12.50
bread .19 to $2.50 = 5.165% = $13.16

avg income $4,494 @ 5.156% avg = $58,863


Všímněte si filmů z první poloviny 20 stol. hodně rodin střední třídy má své služebné. Tento luxsus si dnes však nemůže prakticky nikdo dovolit.


Politici nám to neřeknou ale lidé raději mají kladná čísla než ty záporná jde jen o psychologii a reklamu. Hlavně udržet stabilitu.


PS: stálo by za srovnání s cenami obili, pozemků atd. ale myslím že by to vyšlo podobně. Hold není růst jako růst


Jo ohledně měření HDP http://www.pappaya.wz.cz/ekonomie/Zakladni%20makroekonomicke%20veliciny%20a%20jejich%20mereni.doc


PS: přepočteno po uvedení chybného GDP z roku 1950.

Radek napsal:

tzn v roce 1950 připadlo takto na osobu 47,5 Uncí zlata nebo 730 barelů ropy

v roce 2007 je to jen 61 Uncí zlata a 611 barelu ropy.

Tzn jak to že když všichni bohatneme tak ve skutečnosti jsme se nikam nepohli?

Neni to nahodou tim, ze na svete je zlata porad zhruba konstantni mnozstvi ;)

Ahoj!!

Co se týče bank,není pak lepší koupit bankovní index?Ty banky,co zkrachují z indexu vypadnou...
Co se týče měny,snížení úruků u nás jednoznačně podporují oslabení,snižuje se atraktivita pro zahraniční hráče pro cary trade obchody..

lemming napsal:

Neni to nahodou tim, ze na svete je zlata porad zhruba konstantni mnozstvi ;)

Přesně tak a čeho není? Máme jednu zemi, dvoje ruce, jednu hlavu, jeden mozek a čím dál méně spermii .


Jen peníze se nám nějak množí to ovšem neznamená že si za ně koupíme více.

Radku,

dik za oba prispevky. Hlavne ten odkaz na analyzu SPADu mi udelal radost, protoze nektere SPADove emise mam jiz nakoupene.

Ke zlatu: opravdu si myslite, ze je ho konstantni mnozstvi? Vzdyt se stale tezi a ubyva jen malo... tak by melo pribyvat, ne? Nebo jste to mysleli po prepoctu na 1 obyvatele?

No po pravdě není ho pořád stejně ale rozhodně je jej konečné množství a dá se říci že je samoregulační pokles ceny automaticky znamená akumulaci tzn. následný růst.



Po pár minutovám hledání historické ceny potravin:

http://www.foodtimeline.org/foodfaq5.html#restaurant


např. tohle to papu které osobně nemusím





stálo v roce 1950 16 centů dnes stojí po troše hledání a úptravě velikosti balení 3,2USD

tzn. za 58 let si může dovolit američan skoro o 20% více balení.

No jen doufám že se to nepodepsalo na kvalitě Viz např. naše párky a salámy.

I tak však se jedná o průměrný růst 0,3%. Tzn. opět mimo realitu růstu HDP. A v rámci chyby měření.

Radek napsal:

lemming napsal:

Neni to nahodou tim, ze na svete je zlata porad zhruba konstantni mnozstvi ;)

Přesně tak a čeho není? Máme jednu zemi, dvoje ruce, jednu hlavu, jeden mozek a čím dál méně spermii .

Jen peníze se nám nějak množí to ovšem neznamená že si za ně koupíme více.

Prakticky vseho ostatniho, na cem se muze projevit zvysena produktivita. Mas porad jedny ruce, ale kdyz v nich mas lopatu, vykopes za hodinu metr prikopu, kdyz bagr, tak deset metru (za cisla nerucim ;-) ). Extremne dobre je to videt na elektronice, napriklad, tam sel vyvoj dopredu.

citace :

Mas porad jedny ruce, ale kdyz v nich mas lopatu, vykopes za hodinu metr prikopu, kdyz bagr, tak deset metru (za cisla nerucim ;-) ). .

Bohužel tak to úplně neplatí Jinak by ten průběh vypadal úplně jinak.






Dokonce bych se i vsadil že 10m metrů výkopu je levnější lopatou než tím bagrem

Radek napsal:

Bohužel tak to úplně neplatí Jinak by ten průběh vypadal úplně jinak.

A neporovnavaji se nahodou jablka (dum pred 100 lety) s hruskama (dum dnesni)? ;) Ta krivka vypada dost podezrele - par desitek let klesa, pak zase stoupa

Radek napsal:

Dokonce bych se i vsadil že 10m metrů výkopu je levnější lopatou než tím bagrem

Tak 100 metru. A neuhybej ;) Fakt je ten, ze dlouhodobe je rust produktivity ekonomiky na hlavu dan zvysujici se efektivitou.

Bohužel já ty domy před 100 lety nekolaudoval ale vím jistě že ze sadrokartonu nebyly

Těžko soudit jestli je drahší starý cihlový dům nebo dnešní tvořený zdmi s popílku+vápence a obložený měkčenými uhlovodíky (zateplení).

Převedeno na české poměry Jedno vím jistě ten cihlový dům tu bude mnohem déle než jeho mladší kolega.

S tím bagrem se to má jako s pásovou výrobou Henryho Forda. Vymyšlen před 100 lety a od té doby nic. Jen zdokonalování již vymyšleného.

Tzn. spalovací motor je sice dobrý vynález ale na trvalý rozvoj nám neumožní.

Bohužel co se týče strojírenství, energetiky atd. jsme před takovými 30-50 lety docela jako lidstvo usnuli.

Hold vynálezy průmyslové revoluce dospěly na své fyzikální hranice. A dál již zažíná úplně jiný svět kam ovšem naše staré hračky nepatří.


PS: na tom jídle lze krásně vidět skutečnost že i když bylo v minulosti v zemědělství mnohem více lidí + výroba potravin nebyla tak automatizována přesto jídlo jako takové nezlevnilo přes skutečnost zvyšování produktivity práce.


Velmi důležitým faktorem je v tomto ohledu Byrokracie. Jež za posledních 50let dospěla do stavu Hydry (jednu hlavu utneš a dvě vyrostou).

Je samozřejmé,že pokud se má lidstvo vyvíjet,musí s tím i stoupat životní úroveň.Náročnost lidí před 100 lety byla úplně na jiné úrovni,než je dnes.
Vývoj vědy který se stihnul před několika staletími za sto let,dnes stihneme možná za několik měsíců,nebo maximálně několik let.Část těchto vymožeností jde na smysluplné věcí,ale možná většina jenom pouze na nepotřebnou komerci,která dokáže zvyšovat pouze HDP,ale ve skutečnosti ji lidstvo v takovém objemu nepotřebuje,ale možná bohužel tržní prostředí volneho trhu a svobodná občanská společnost je na těchto principech založena.Z těchto závěrů nám plyne jedna dost negativní záležitost a tou je zvyšování cen,třeba i z důvodů,že většina náročných výrob je založena na drahém dodržování ekologických standardů,což je v pořádku.Náročnost lidí a jejich potřeb stále stoupá a do budoucna stoupat bude a to bude za sebou táhnou inflační očekávání,protože vždy bude platit,že čím bude životní úroveň vyšší,inflace si svoji daň vždy vybere,protože hodně často bude platit,že nároky lidí dokáží předeběhnout možnosti společnosti.

Radek napsal:

Povětšinou je to jen čarování s čísly abych ti předvedl jak to v dlouhodobém trendu funguje když HDP jen roste tzn všichni bohatnou :


rok 1950 US: GDP na osobu 1900 USD zlato 40USD ropa 2,6USD

rok 2007 US: GDP na osobu 45800 USD zlato 750USD ropa 75USD



tzn v roce 1950 připadlo takto na osobu 47,5 Uncí zlata nebo 730 barelů ropy

v roce 2007 je to jen 61 Uncí zlata a 611 barelu ropy.

Tzn jak to že když všichni bohatneme tak ve skutečnosti jsme se nikam nepohli?

I kdyby byl průměrný růst jen 2% tak by to za 58 let dělalo +315%. Realita je však jiná.

Ahoj Radku,

nevim odkud mas ty cisla, ale neco mi na tom nesedi.

1) To HDP asi neni ve stalych cenach, ze? Pak ovsem chybi udaj o inflaci.

2) Rust HDP zeme nerika nic o tom, jak bohatnou jeji obyvatele, protoze je potreba to prepocitat na 1 obyvatele. Tak proc ocekavas, ze pri rustu HDP obcane bohatnou?

3) Meni se struktura HDP. Dnes je mnohem vice nez drive zalozen na sluzbach. A pokud dnes nakupuji vice sluzeb nez muj pradedecek, tak jsem skutecne "bohatsi", za predpokladu, ze jsem si v ostatnim prilis nepohorsil.

4) Ohledne zlata a spol.: pokud celkove mnozstvi zlata roste pomaleji nez agregatni poptavka (ktera se zvysuje napr. rustem poctu obyvatel a jejich disponibilinich prijmu), tak je prirozene, ze za zlate sperky platim priblizne stejne ci vice nez moje prababicka.

5) Pracujeme mene (mame kratsi pracovni dobu), takze i kdyby vse ostatni zustalo stejne, toto ospravedlnuje tvrzeni, ze "bohatneme".

Ahoj Zdeňku


1) http://pwt.econ.upenn.edu/php_site/pwt62/pwt62_form.php

je to v cenách daného roku včetně cen komodit, potravin.


2)
Jak řekl správně Merkur ruce, lopata, bagr.

Předpoklad je že když nahradímsekretářku počítačem a dělníka robotem tak ušetřím realita je však mnohdy jiná.

HDP je veškerá přidaná hodnota kterou průměrný obyvatel vytvoří. To ovšem neznamená že touto částkou může disponovat. U nás např. necelých 0,5mil kč. Na lidi v pracovním věku pak okolo 1mil. Kč.

Já to neočekávám jen je to v obecném pohledu lidí když do nich stále tlučou positívním přírustkem HDP tak jsou uvedeni v omyl že to znamená pohatnutí. Ale tak tomu není.

3) to je pravda např. podíl zemědělství na HDP za posledních 100let se drasticky snížil. Např. ve prospěch služeb. Ale co nám to vlastně říká když potraviny nezlevnily jen to že na 1ha dokážem mít větší výnosy a ještě s nižším počtem pracovníků. Náklady však také drasticky vzrostly.

4) jasně ale klidně to samé můžeme udělat u elektřiny, dřeva, čehokoliv a je pravděpodobné že se dostaneme k podobným závěrům.


5) No nebude to zase tak horké jak to vypadá pravý kapitalismus na západě skončil 1sv. válkou. Na dálném východě se však stále drží

http://www.bls.gov/opub/mlr/2000/07/art3full.pdf
http://eh.net/encyclopedia/article/whaples.work.hours.us

Zase to tak trochu z jednoduším nevezmeme pracovní dobu na osobu ale na rodinu. Před 100lety bylo neobvyklé aby manželka pracovala na plnou směnu před 50lety to nebyla samozřejmost. Dnes však skoro nutnost. Tzn. ve skutečnosti rodina jako taková vydělává déle než před lety.