bonus capy na Citigroup,je už čas?

Ajoj Done Pablo Tawny!!

Tak jsme jsem zcela nelogicky přesunuly Citi,doufám ,že nás nebudou proklínat investoři Orca.K smrti nerad nechávám užírát peníze inflací,měnovými pohyby atd.Proto,možná není k nákupu na tento bonus cap brzy.
Jde o to,že zítra oznámí Citi výsledky.Pokud dojde k bouřlivé reakci investorů využít ji v následujících dnech,kdy budou ostatně ohlašovat i další banky a určí tak zřejmě sentiment finančního sektoru.A nebo ne,ale být nachystán.Proto jsem Tě na tu str. odkazoval hned,vypsal jsem do rána asi sedm bonusů,tak mi přišlo jednodušší dát
Ti celou adresu.Pochopitelně nejsem výrazný optimista,proto momentálně kupuji do portfolia papíry,které dosahují i ze slušným pádem dvouciferného zisku,abych tak zajistil portfolium.Jestliže Citi ztratila za poslední rok 50% a my se bavíme o další 40% ochraně ,je knock in o
70% níže,než podklad před rokem!!!To mi přijde dost.
Jelikož na druhou stranu ani já nechci příliš riskovat a zisk ve výši 15 p.a.
mi přijde na okolnosti slušný,/tedy než držet kesch a nechat ho požírat 5,5% inflací/,je mým favoritem AA0RY9,který má ochranu bez pár desetin 40%.I tento pád tedy stačí k zisku p.a. 15% v horizontu necelého roku a půl /absolutně zisk 22,5%/.Za tento luxus je bonus ve výši capu.Pokud by zítra byly výsledky solidní stál by za úvahu, /můj typ č.2/, capped
aa0ry9.Ochrana téměř 37% se jeví taky solidně,jisté p.a. je 10,5%.Jeho nesporná výhoda je v ofenzivitě,cap povolí až 49 % zisk!!Stěží lze očekávat více.To jsou tedy mé dva typy.Okrajově se zmíním o třetím místě aa0ryp.Bonus bez capu,knock in 38 %,bonus 7%,p.a.Ten je asi třetí nejsolidnější.Proč bych ho tedy nevolil.Při nepřízni zisk jen 7 % p.a. Cap v předchozím případě AA0RY9 umožňující zisk 50% je dostatečně vysoko a zajišťuje vyšší pevné ohodnocení.Taky maturita tohoto třetího papíru je o půl roku později.Budu tedy volit,z těchto dvou.Možná ještě v tomto týdnu,možná už zítra.Můžeš se k tomu vyjádřit?


Drž se!!

PS Piji Camus X.O. - Osobní kreace Jean-Paula Camuse, stvořená ze sto padesáti nejjemnějších koňaků zrajících 20-35 let. Obsahuje podíly ze čtyř hlavních oblastí, s vysokým poměrem apelace Borderies. Jantarová barva s mahagonovými odlesky. Elegantní ovocný výraz, tón sušených švestek, vanilky a lískových oříšků. Vyváženost a jemná kulatost v závěru. oo))))

velkámedvědice napsal:

... tak jsme jsem zcela nelogicky přesunuly Citi,doufám ,že nás nebudou proklínat investoři Orca ...

Ahoj VM !

Tak když už jsi založil to nové téma, tak sem také překopíruji svůj příspěvek o Citi ze sekce Orco ... jsem přesvědčen, že si tím investory Orca opět udobříme (:o))

Díky za odkaz na Citi - díval jsem se ještě na Euwax a opravdu mají cenu asi jen ty bonusy a bonus capy od ABN Amro ... velké množství bonusů má díky strmému propadu podkladu již proraženou knock-in bariéru a mnoho jich je kvůli nízké ochraně rizikových nebo kvůli malému výnosu nezajímavých ... Uvádím přehled těch, které jsem vytipoval - čísla jsou orientační, jako kurs Citigroup počítám 29 USD, euro / dolar 1,49

AA0RY9 - bonus cap certifikát, bonus level 34 USD, cap 44 USD, cena 19,82 euro, knock-in 18,50 USD = ochrana cca 36 %, bonus celkem 15,13 %, bonus p.a. 10,68 %, bonus max (cap) cca 49 % , maturita 30.6. 2009

AA0RY8 - bonus cap certifikát, bonus level 37 USD, cap 37 USD, cena 20,34 euro, knock-in 17,50 USD = ochrana cca 39 %, bonus celkem 22,1 %, bonus p.a. 15,6 %. bonus max (cap) = bonus, maturita 30.6. 2009

AA0RY7 - bonus cap certifikát, bonus level 39 USD, cap 39 USD, knoc-in 20 USD = ochrana 31 %, bonus celkem 31,40 %, bonus p.a. 21,5 %, bonus max (cap) = bonus, maturita 30.6. 2009

AA0RYP - bonus certifikát, bonus level 34 USD, cena 20,12 euro, knock-in 18 USD = ochrana cca 38 %, bonus celkem 13,41 %, bonus p.a. cca 7 %, bonus max - neomezeno, maturita 8.12. 2009

AA0RYM - bonus certifikát, bonus level 36 USD, cena 19,67 euro, knock-in 22,50 USD = ochrana cca 22 %, bonus celkem 22,8 %, bonus p.a. 16 %, bonus max - neomezeno, maturita 28.6. 2009

Osobně bych dal zřejmě přednost z capped bonusů tomu AA0RY7 a z klasických bonusů AA0RYM - zde je však otázka dostatečnosti ochrany 22 % ... nevím, zda má finanční sektor to nehorší již za sebou a nebo ještě před sebou, každopádně není s otevřením pozice třeba spěchat ... Uvažuji silně i o DB0YTT (bonus Erste) - v tomto případě budu zřejmě s nákupem rozhodnější ... Rád bych znal Tvůj názor na ty tipy ... Ať se Ti daří !

Pablo

P.S. Update - finanční sektor za sebou to nehorší zřejmě opravdu ještě nemá ... dnešní výsledky Citi : " Citigroup Inc. posted the biggest loss in the U.S. bank's 196-year history as surging defaults on home loans forced it to write down the value of subprime-mortgage investments by $18 billion ..." Celá zpráva na : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=akMD0kv6P.HQ&refer=home ...

Ahoj Pablo!!

Teď jsem koupil AAORY8.Ochrana asi 35,5%,p.a. 19 %.


PS Už zase jsem Tě viděl v televizi,"neexibuj" pořád..oo))

Zdravím všechny!

Pablo přikoupil jsem bonus Citi,dnes ochrana 29,5%,bonus 31,5% p.a.
Večer se ozvu.

velkámedvědice napsal:

Zdravím všechny!

Pablo přikoupil jsem bonus Citi,dnes ochrana 29,5%,bonus 31,5% p.a.
Večer se ozvu.

Ahoj VM, můžeš sem napsat ISIN? Dík Medved

Ahoj medvěde!!

Isin je o příspěvek zpátky,tak jsem ho z lenosti neopisoval... oo))

AAORY8

velkámedvědice napsal:

Ahoj medvěde!!

Isin je o příspěvek zpátky,tak jsem ho z lenosti neopisoval... oo))

AAORY8

Ahoj VM, sleduji AAORY8 bonus na City, ketrý máš v portfoliu. Cena je teď super, ale ochrana se zmenšila na cca 30 %. Jen se chci zeptat zda to považuješ stále za dostatečné? Dnešní propad 6% mě děsí. City klesá a klesá,... Dík Medved

Medvede, clanek nize pojednava o tom, ze konsenzus zisku 2008/2009 pro Citi je mylny a nadhodnoceny. Meredith Whitney z Oppenheimer - uznavana analyticka a expertka na Citi snizila svuj vyhled na 2008 zisk ctyrikrat (oproti jejimu odhadu pred par mesici) a jeji odhad je ted 0.75 USD, cilova cena pod 16 USD.

Let us just look at Citigroup. The Wall Street earnings consensus is $2.91 for 2008 and $3.66 for 2009. It doesn't look like it is going to happen now. Actually the latest 2008 earnings estimate from Meredith Whitney of Oppenheimer is $0.75, which she even feels "optimistic". Only a few months ago, her estimate was almost four times higher and this is from one of the best analysts on Citigroup who has repeatedly made the correct calls. So you can imagine how difficult it is to provide a fair valuation to investment banks since there is no way to put values to all their derivative holdings not even on their balance sheets. Next year's earning figure? Who knows? It is anyone's guess, just grab a number from the air. Maybe still $3.66, but with a big negative sign before it. Whitney's target for Citi now is below $16. A month ago, I heard a few traders even betting Citi will eventually go to single digit.

Ahoj medvěde!!

Jestli jedna z největších Usa bank umístěna v x portfoliích už jen kvůli dividendové politice a která už vyklesala pod polovinu hodnoty ztratí dalších třicet procent Ti neřekne fakt nikdo,ani můj pesimistický kamarád Lynxsharspey oo)).Výnosově rizikový profil je optimalizován 30% ochranou zajišťující p.a. zisk tuším 30%,nepodíval jsem se aktuálně.To samo o sobě zřejmě stojí za spekulaci.Proč?Většinově jsem jednoznačně dlouhodobý investor,přesné dno se odhadnout nedá /a nakonec i když mám momentálně portfolio jištěné shortem na Dax i Down,na Buffettovu recesi a zhodnocení akcií jako drahé,nijak přehnaně nereagovaly,vím,fin. sektor padal/.Kdy tedy kupovat obecně než kolem dlouhodobého dna a to případně doladit ředěním.Ale zpátky k vybranému strukturovanému produktu.Jaká nejhorší situace hrozí.Pokud bude u tohoto konkrétního papíru knock in deaktivován,vlastní nadhodnota produktu daná mechanismem není větší jak 3% nad podkladem,tzn.,že maximálně ztratíš o tři procenta víc než podklad.Přestoupíš li tedy u maturity po nevydařené spekulaci do vlastního podkladu,pokud pominu,cenu dvou lepších obědů,či ruční erotické masáže,oo)),na kolik tě přijde výstupní a vstupní poplatek,zatím co se budeš dívat,jak Tě roste medvídě,tak poroste časem i Citi,její krach z výše uvedených důvodů nepředpokládám.To tvrdím celou vahou své osobnosti,což zdůrazňuji,neboť jsem z hrůzou naměřil aktuální hodnotu 157 kg!!!!!

Protože stále očekávám pokles akciových trhů, s nákupem bych počkal. Samozřejmě pokud se ti již nyní investice jeví jako atraktivní, můžeš otevřít např. polovinu nebo třetinu celkové plánované pozice. Než ředění této pozice při poklesu bych nakupoval bonus certifikáty s níže položenou knock-in bariérou, pokud by tedy nastal větší pokles.

Ahoj Piti!

Nástup je jednoznačně inviduální záležitost,rok do maturity je dost.Jen je třeba vzít v potaz dvě věci.Atraktivnost bonusu se snižuje s přibližující maturitou.Za druhé,pokud Citi jen koriguje částečně pokles v předchozích dnech,bonus certifikát zhodnotí více jako podklad,takž této jakoby páky lze využít v případě pozitivního vývoje i ke krátkodobé spekulaci....A jak jsem psal,vlastní nadhodnota je jen tři procenta,dno lze vyladit ředěním a držet
do vítězného konce.I když pokud bych si měl vybrat z tohoto cappedu a capeddu na Royal bank,zvolím Scotland už jen kvůli dividendové politice,téměř dvojmásobné ochraně a maturitě,která proběhne o 3 měsíc
dřív....

Jestli jedna z největších Usa bank umístěna v x portfoliích už jen kvůli dividendové politice a která už vyklesala pod polovinu hodnoty ztratí dalších třicet procent Ti neřekne fakt nikdo,ani můj pesimistický kamarád Lynxsharspey oo)). ..... napsal VM

Ehhh, don't shoot the messenger! Ja jen pretisknul clanek, ktery jsem zrovna cetl. Na fair price Citi nemam vlastni nazor zadny. Pokud ale dojde ke CC krizi, tak tahle banka bude v existencnim ohrozeni. I bez, dalsi mohutne odpisy jsou pravdepodobne.

Unorova doporuceni:

29.02.2008 Punk, Ziegel & Company buy 34.00
26.02.2008 Goldman Sachs sell
25.02.2008 Bear Stearns buy 32.00
14.02.2008 Buckingham Research buy 35.00
13.02.2008 Credit Suisse hold 32.00
01.02.2008 Morgan Stanley sell 22.00

PS: S lidmi, kteri jsou 1.5 x tezsi nez ja, se zasadne nehadam.

Prave publikovano na Bloombergu.

Citigroup May Need More Cash as Losses Mount, Dubai Fund Says

By Will McSheehy and Matthew Brown

March 4 (Bloomberg) -- Citigroup Inc., the biggest U.S. bank, may need additional capital from outside investors as losses stemming from the collapse of the U.S. subprime mortgage market increase, the head of Dubai International Capital said.

Citigroup received $7.5 billion in November from Dubai's neighbor, Abu Dhabi, after record mortgage losses wiped out almost half the company's market value and led to the departure of Chief Executive Officer Charles Prince. The New York-based company said in January it was getting another $14.5 billion from investors, including the governments of Singapore and Kuwait.

``In my view, it will take a lot more than that to rescue Citi and other financial institutions,'' said Sameer al-Ansari, who helps run Dubai International, at a private-equity conference in Dubai today. Dubai International is among the investment funds controlled by Dubai ruler Sheikh Mohammed bin Rashid al-Maktoum.

Citigroup probably will report a first-quarter loss of $1.66 a share after $15 billion of mortgage-related writedowns, Merrill Lynch & Co. analyst Guy Moszkowski said in a report issued today. The company also may have $3 billion of markdowns from loans used to finance leveraged buyouts and commercial real estate, Moszkowski estimates. Citigroup slumped 54 percent in New York Stock Exchange Composite trading during the past 12 months.

Ahoj Lynxi!

Anglickou větu v první reakci vnímam jako, "to byla jen horká zpráva"?,nechce se mi hledat překlad. oo)) Shoot nmám spojen s bady shoteem,tedy Tequilou přímo s dámského pupíki..oo))
Lynxi ,mohl by si jazykově insuficientním jedincům,jako jsem já,aspoň
naznačit,zda je zpráva z Bloombergu,dobrá,či zlá a čeho se týká? oo))

Ahoj Medvedice :-)

Hihi. V prekladu prvni veta znamena "at nezabijis posla"

V kostce: Sameer al-Ansari (nejaky arabsky hlavoun) oznamil, ze kapitalove injekce do Citi a ostatnich velkych bank jsou nedostatecne, a ze na jejich zachranu bude zapotrebi dalsich signifikatnich kapitalovych vstupu.

Dalsi zprava ohledne Citi je z ipontu:

Broker Merrill Lynch snížil odhady zisku pro Citigroup (C), očekává, že banka vydělá 24 centů na akcii za celý rok a v 1Q prodělá 1,66 USD na akcii oproti původní projekci při zisku 2,74 USD na akcii a ztrátě 55 centů na akcii v 1Q. Citigroup by mohla ohlásit nákladový efekt ve výši 15 mld. USD kvůli svým pozicím v CDO a další 3 mld. v nemovitostech a úvěrech. Doporučení „neutral“ bylo ponecháno. Akcie Citigroup v předobchodní fázi oslabují o 2,77%.

Zdravim Velka Medvedice,

Ver never, ale ja dovnitr te citi moc nevidim; trh ma mnohem lepsi a objektivnejsi info. Snad jde ale o poradneho molocha, ktery uz peknych par let neni schopen vyresit vnitrni organizacni strukturu a s urcitosti definovat sve trhy (cil je zrejme byt market leader ve vsem). Akcie pravda spadla o 60% od maxim, to neznamena, ze zde neni prostor jit nize (obvzlast v medvedim trhu). Tato krize/recese ma koreny ve financnim systemu, konec v mlze, ne-li v nedohlednu. Mozna vse konci odpisem $20mld na RE CDO, expozici na kreditkach ma banka ale podstne vetsi... cast z potencialnich "problemu" je v cene akcie jiste zapoctena, ale nevim, zda 30% ochrana na certifikatu je dost... Okolo mne sedi par lidi, kteri citi nakupovali pred mesicem za $30 a tvrdili, ze se na tom neda prodelat... (Tehdy jsem rikal, ze ja nakoupim za 15-18, a i to budu hodne vahat - vis jak to je s tema vajickama a kosikem:) Drzim palce, kazdopadne si nech spoustu penez na redeni.

karkulka napsal:

Zdravim Velka Medvedice,

Ver never, ale ja dovnitr te citi moc nevidim; trh ma mnohem lepsi a objektivnejsi info. Snad jde ale o poradneho molocha, ktery uz peknych par let neni schopen vyresit vnitrni organizacni strukturu a s urcitosti definovat sve trhy (cil je zrejme byt market leader ve vsem). Akcie pravda spadla o 60% od maxim, to neznamena, ze zde neni prostor jit nize (obvzlast v medvedim trhu). Tato krize/recese ma koreny ve financnim systemu, konec v mlze, ne-li v nedohlednu. Mozna vse konci odpisem $20mld na RE CDO, expozici na kreditkach ma banka ale podstne vetsi... cast z potencialnich "problemu" je v cene akcie jiste zapoctena, ale nevim, zda 30% ochrana na certifikatu je dost... Okolo mne sedi par lidi, kteri citi nakupovali pred mesicem za $30 a tvrdili, ze se na tom neda prodelat... (Tehdy jsem rikal, ze ja nakoupim za 15-18, a i to budu hodne vahat - vis jak to je s tema vajickama a kosikem:) Drzim palce, kazdopadne si nech spoustu penez na redeni.

Damy a panove,

protoze znam obcanskou indentitu Karkulky, tak vam vsem radim nastrazit usi na tema Citi a banky, kdyz se tu Karkulak objevi ...

:-)

Já myslím, že tento historický graf vývoje kursu Citigroup od roku 1987 mluví za vše. Zatím jsem pouze lehce prorazili low roku 2002, ale zároveň došlo k proražení poslední FIBO úrovně cca 22,6 USD (1987-->2007). Takže se pouze nyní můžeme dohadovat, kde se to může zastavit.

http://www.marketwatch.com/tools/quotes/intchart.asp?submitted=true&intflavor=advanced&symb=C&origurl=%2Ftools%2Fquotes%2Fintchart.asp&time=20&freq=3&hiddenTrue=&comp=Enter+Symbol%28s%29%3A&compidx=aaaaa%7E0&compind=aaaaa%7E0&lf=4&lf2=0&lf3=0&type=4&size=3&optstyle=1013

Takže Citi za 16 no necháme se překvapit.

Tipuji DJ na 11000 +/- jako dno takže těch 16 je reálných.

Piti Pozor ale na inflaci při takto rozsáhlém srovnání.

nebudu to zjišťovat ale např. dle zlata by vycházela cena Citi dnes na 8-9 USD měny v roce 90 :

Už jsem to přeložil oo))))

Americká finanční skupina Citigroup má před sebou zřejmě další problémy, které ji přinutí hledat investory ochotné vložit další peníze. Řekl to dnes zástupce jednoho prominentního investora z Blízkého východu a podobný názor sdílejí také analytici. Akcie banky spadly na devítileté minimum a stáhly s sebou celý trh.

Šéf investiční agentury Dubai International Capital Sámir Ansárí na soukromé konferenci o investicích řekl, že kvůli nutnosti odepsat obrovské objemy investic kvůli problémům na hypotečním trhu v USA bude Citigroup od investorů zřejmě potřebovat spoustu peněz.

Akcie Citigroup, které tvoří bázi Dow Jonesova indexu, oslabily zhruba o osm procent a dostaly se na 21 dolarů. Na takové ceně se přitom naposledy pohybovaly v listopadu 1998 a za poslední rok se jejich kurz snížil zhruba o 53 procent.

Citigroup v lednu snížila výplatu dividend o 41 procent a od loňského listopadu si na posílení základního jmění zajistila asi 30 miliard dolarů. Peníze poskytli investoři z emirátů Abú Zabí a Kuvajt, část prostředků ale dodal i saúdský princ Valíd bin Talál.

"Na záchranu Citi toho bude potřeba udělat víc než jen toto," podotkl na konferenci Ansárí. Dubai International Capital spravuje majetek za zhruba 13 miliard dolarů a už investovala do britské banky HSBC a do indického finančního ústavu ICICI Bank.

Problémy Citigroup předpovídá rovněž analytik banky Merrill Lynch Guy Moszkowski. Ten si myslí, že Citigroup v prvním čtvrtletí odepíše až 15 miliard dolarů a vykáže ztrátu na jednu akcii 1,66 USD. Odpisy budou podle analytika ještě souviset s krizí na hypotečním trhu.

Další ranou je zpráva televizní stanice CNBC, která uvedla, že Citigroup bude možná nucena propustit až deset procent zaměstnanců, což by bylo více než 37.000 lidí. Banka v lednu uvedla, že počet zaměstnanců sníží zhruba o 4200 osob.

Loni v prosinci koupil asi 4,9 procenta akcií Citigroup státní majetkový fond Abu Dhabi Investment Authority. V lednu pak podobný fond Kuwait Investment Authority oznámil, že chce do Citigroup investovat tři miliardy dolarů. Než do americké banky investoval státní fond emirátu Abú Zabí, byl jejím největším jednotlivým akcionářem princ Valíd.

Citigroup ve čtvrtém čtvrtletí utrpěla rekordní ztrátu 9,83 miliardy dolarů (asi 161 miliard Kč), hlavně kvůli investicím do nástrojů, jejichž cena se odvíjela od hypotečních zástavních listů. Problémy velkých bank v USA i jinde ve světě způsobily výprodej na akciových trzích a vedly k pádu jejich šéfů.

VM - dobry preklad, v AJ delas pokroky:) Cos tam vycetl pozitivniho?

Ten graf od Pitiho je impozantni. Ale po prepoctu na "zlatych" $8 tam je stale 75% potencial k urovnim po minule RE krizi v 80. letech:))))
Ne, urcite tady nechci uvadet nejaka konkretni cisla, to je osemetne. Podle toho grafu je kurz tak nizko, az je to neuveritelne a tezko clovek s dolarovou bankovkou v ruce odola. Ale stale mi tam chybi nejaky odraz ode dna, ktere muze byt na vcerejsich hodnotach, ale take nekde uplne jinde. Jestli neni lepsi nastoupit do long-bonus certifikatu radeji po urcitem potvrzeni, ze jsem snad z nejhorsiho venku (to se to ale lehce rika:)

Obecne - trh je jiny nez byl v poslednich letech - jak jsi vnimal 30% ochranu na long-instrumentech v poslednich letech jako prakticky absolutni, ted si tak jisty byt nemuzes u zadneho titulu (zvlaste u certifikatu, kde staci, aby to na danou hranici jen na moment kmitlo).

Ahoj Karkulko!!

Už musím do hospody na pokr,odpovím v noci.Pokud budu moci.Jinak
zítra./Musím něco chytrého vymyslet,ať nevypadám jak idiot,že kupuji .. krachující banky.../

Ovšem bez ohledu na všechny finanční ústavy,Tě srdečně zdravím!!!

Neboj ona nezkrachuje maximálně jí koupí nějaká arabská banka

Radek napsal:

Neboj ona nezkrachuje maximálně jí koupí nějaká arabská banka

Troufam si hadat, ze too big to fall* vzniklo jeste drive a jinde, nez u nas zacala CNB tahat z bryndy banky, takze to bezesporu bude platit i na toho molocha citi; to uz by jinak rovnou mohli zavrit celou Wall Street

*) v prekladu "prilis velka aby upadla" - to se rika o bankach; pozor, ne nutne lze aplikovat na medvedy vracejici se za svitu luny moravskymi hvozdy z karbanu domu

velkámedvědice napsal:

Ahoj Karkulko!!

Už musím do hospody na pokr,odpovím v noci

apropo - od kdy se v zemich ceskych a moravskych hraje po hospodach pokr? To je teda upadek, to sem zatahl brokerjet, nebo ten slavny americky brouk? Ja od tri mastil poctivej marijas, ale todleto videl jen ve filmech a snad pred revoluci pokousel na commodore a Atari strip poker