S medvědy na indexy

Ahoj všem,

našel jsem pár certifikátů na indexy, které by mohly být pro toto medvědí období vcelku zajímavé - jde o revers (cap) bonusy a deep discounty, maturita u všech nejdéle do konce roku 2009 s tím, že při výběru jsem dával jednoznačně přednost vysoké ochraně a co nejmenší nadhodnotě před potenciálním výnosem ... Data jsou z Arivy, takže za případné chyby neručím (:o))

SG0WCV - DJIA reverse bonus cap, bonus + cap 8600, knock-in 12200, ochrana 35,7 %, maturita 6/2009, bonus 10,35 %, bonus p.a. 17,25 %, nadhodnota záporná - tedy diskont proti podkladu plných 8,76 %, quanto

BN196Y - DJ Euro Stoxx 50 reverse bonus cap, bonus + cap 2500, knock-in 3700, ochrana 48,3 %, maturita 12/2009, bonus 11,93 %, bonus p.a. 10,44 %, opět diskont proti podkladu 12,57 %

BN196R - DAX reverse bonus cap, bonus + cap 4700, knock-in 7200, ochrana 49,7 %, maturita 12/2009, bonus 14,32 %, bonus p.a. 12,53 %, diskont proti podkladu 11,55 %

SG0WB7 - FTSE 100 reverse bonus cap, bonus + cap 3550, knock-in 5900, ochrana 40,7 %, maturita 12/2009, bonus 14,7 %, bonus p.a. 13,11 %, diskont proti podkladu 3,5 %, quanto

GS1JCF - DJ Euro Stoxx 50 deep discount, cap 1400, maturita 12/2009, diskont 50,5 %, maximální výnos 13,26 % - p.a. 11,9 % pokud podklad bude u maturity nad capem - ochrana 44 %, ztráta se začíná počítat až při poklesu indexu pod 1236 bodů - musel by tedy ztratit přes 50 %

GS1J1T - DAX deep discount, cap 2800, maturita 12/2009, diskont 48,30 %, maximální výnos 12,63 % - p.a. 11,31 % pokud bude podklad u maturity nad capem - ochrana 42 %, ztráta začíná až při poklesu indexu pod 2486 bodů - tedy pokles přes 48 %

ML0APP - DJ Euro Stoxx deep discount, cap 1500, maturita již 6/2009, diskont 47,4 %, maximální výnos 14,3 % - p.a. 23,3 % pokud bude podklad u maturity nad capem - ochrana zhruba 40 %, ztráta až při poklesu indexu pod 1312 bodů - pokles přes 47 %

Další zajímavé papíry, o kterých jsme tu již dříve diskutovali - GS0X5Z, MS8FCL a pro trochu dynamiky (oběma směry) do portfolia třeba SG0VLK ...

Mí favorité jsou - SG0WCV, BN196R a hlavně ML0APP ... Těším se na vaše reakce ... Hezký večer všem přeje Pablo

Ahoj bratře!!

Díky za Tvůj čas.Vzhledem k volatilitě se mi zdají obzvlášt vhodné deep discounty.Volil bych ten od Merill.Je ofenzivní a přitom agresivní.Brácha toho,co máme od Morganů.U těch ostatních mně rozčiluje ten cap.Tam je jednoznačně nejlepší ten reverz bez capu od Goldmanů,co držíme.Momentálně v něm mám pětinu PF.Díky za tipy.

velkámedvědice napsal:

Ahoj bratře!! Díky za Tvůj čas.Vzhledem k volatilitě se mi zdají obzvlášt vhodné deep discounty.Volil bych ten od Merill.Je ofenzivní a přitom agresivní.Brácha toho,co máme od Morganů.U těch ostatních mně rozčiluje ten cap.Tam je jednoznačně nejlepší ten reverz bez capu od Goldmanů,co držíme.Momentálně v něm mám pětinu PF.Díky za tipy.

Ahoj VM !

Zdravím Tě a souhlasím, že nejvhodnější pro toto období jsou deep discounty ... Zvažuji nákup ML0APP - proti MS8FCL má nyní lepší parametry při stejné maturitě v 6/2009 ... Jasně, ten cap u reversů ty papíry samozřejmě limituje, nicméně snažil jsem se najít co možná nejbezpečnější reversy s co nejmenší nadhodnotou a současně s minimálně 10 % bonusem, což jsou právě tyto reversní bonus capy ... I tak mi připadně na dnešní dobu zisk 10-20 % p.a. při ochraně mezi 40 a 50 % navíc se slušným diskontem a u reversu v medvědím trendu jako zajímavý ... Pokud bude současný retracement ještě chvíli pokračovat, navýšil bych pozici v reversech, při opětovném poklesu by byly naopak zajímavé ty deep discounty ... Mimochodem, ten ruský deep SG0VLK udělal dnes přes 17 % (:o)) Hezký víkend, Pablo

Ahoj Pablo!!

Není divu.Ten můj bouchlý ruský bonus dnes posílil počítáno po kotaci 32%!!Ostaně celé PF včetně měny poskočilo o 7%.Dnes rostlo všechno...
Zvlášt komoditní pozice.O výměně Těch dvou deepů na eurostox uvažuji taky.
Měj se krásně!!

Začíná se rýsovat další velký konkurent pro GS0X5Z v reversech na DAX a to AA0FHW, má sice cca 5% nadhodnotu, ale to goldmani už mají taky 3%, navíc je tu kratší splatnost, vyšší ochrana a o něco menší spread...

Ahoj Jari!!

Dík za tip AA0FHW,vypadá dobře,možná se tam čásrečně přesunu,abych neměl v jednom papíru tolik PF.Mimochodem,to,co si viděl u Barclays,byla jen imitace kotace,hodnoty se nemění.Slíbili zajistit likviditu ve Frankfurktu,přes telfon prodat odmítají..oo))
Napíšu Ti bráchu k deepu,co máta na Paribas.Má stejně cap,maturitu letos a větší p.a.

SG5E01 podklad 57, cap 40, maturita 19.12.08, P.a. 58,4%


Pro dynamické hráče deep SG5E00,stejný cap 45, p.a. 83%


Erste konzervativní deep,na kterém se snad prodělat moc nedá oo))

CM1HLR 17.9.09 cap 10 eur !! discount 58%!! p.a. 13,5%

A dynamický AA1DGK cap 15 eur 17.6.09 p.a.32%


Údaje z Arivy..

Ahoj všem,Pablovi zvlášt!!

Díky, obecně mají kratší discounty vyšší p.a., ale určitě vypadá taky dobře. To BNP byl stejně Pick of the Week od ZJ, na ostro v něm nejsme.

Ahoj VM, Jari a další !

Díky za vaše tipy, líbí se mi AA0FHW i ty deep discounty ... Asi jsme se shodli, že nejlepšími papíry pro toto období jsou deep discounty - podíval jsem se proto po nich trochu po netu a uvádím některé dle mého zajímavé ... Podkladem jsou indexy nebo bluechips, snažil jsem se najít co možná nejvíce konservativní deepy s potenciálním ziskem minimálně 10 %, maturitou nejdéle do konce roku 2009 a diskontem alespoň okolo 50 % ... Pro odvážné lze samozřejmě najít bezpočet titulů s vyšším výnosem i rizikem ...

AA1DRK - DivDAX - cap 50, výnos 12,10 %, p.a. 10,70 %, diskont 62 %, maturita 12/2009, ztráta teprve od 44,60 bodů - současná hodnota indexu je 117,35

AA1DRJ - DivDAX - cap 60, výnos 11,73 %, p.a. 19,34 %, diskont 54 %, maturita 6/2009, ztráta od 53,7 bodů

UB05HB - Eon - cap 15, výnos 11,38 %, p.a. 18,74 %, diskont 54,6 %, maturita 6/2009, ztráta od poklesu pod 13,47 - současný stav 29,66

GS1H2S - RWE - cap 30, výnos 10,17 %, p.a. 16,77 %, diskont 57,97 %, maturita 6/2009, ztráta od poklesu pod 27,23 - současný stav 64,79

GS1H18 - Porsche - cap 30, výnos 18,76 %, p.a. 16,58 %, diskont 64 %, maturita 12/2009, ztráta od 25,26 - aktuální stav 70,20

BN2BC8 - Siemens - cap 25, výnos 12,46 %, p.a. 20,58 %, diskont 52,15 %, maturita 6/2009, ztráta od 22,23 - aktuální stav 46,46

CM1PEK - Deutsche Bank - cap 15, výnos 11,60 %, p.a. 33,96 %, diskont 54,34 %, maturita již 3/2009, ztráta od 13,44 - aktuální stav 29,44

CM1GHC - BNP Paribas - cap 30, výnos 12,19 %, p.a. 20,22 %, diskont 53 %, maturita 6/2009, ztráta od 26,74 - aktuální stav 57

CB17XA - Commerzbank - cap 5, výnos 14,15 %, p.a. 34,01 %, diskont 48 %, maturita 4/2009, ztráta od 4,38 - aktuální stav 8,43

AA1DQT - Allianz - cap 35, výnos 17,72 %, p.a. 53,95 %, diskont 48,75 %, maturita 3/2009, ztráta od 29,73 - aktuální stav 58,02

Mým favoritem bude asi nejspíše AA1DRJ ... Budu se těšit na vaše reakce, příjemný pracovní týden všem - zvláště však VM (:o)) - přeje Pablo

Ahoj Pablo!!
Velmi slušná práce,díky za všechny!!!Pracovní týden,zvlášt pro VM?Neblázni,medvědi do práce nechodí,tam mně nedostaneš!!!!
Ale budu na Tebe myslet,až budeš v práci!!Obě děvčátka mám nemocné...
Z těch deepů bych nejradši poskládal půl PF,něco vyberu,je fajn rozmanitost emitentů.Akorát do Porsche nepůjdu.

Jen něco pro pobavení:

...jsem si nikdy nevšiml, že na logo Deutsche Bank se dá podívat i jiným, obzvláště v současné době i celkem trefným pohledem...

http://www.ftd.de/asset/Image/2008/10/30/BankBreit.jpg

Děkuji pánové za zajímavé tipy. Dnes jsem vlezl do SG0WCV. Počítám s korekcí na DJ a pokud se přepočítám a nesvezu se na vlnce, tak se snad díky ochraně nedostanu do minusu.

Ahoj chlapíci!!
Jak vidíte Alianz?


AA1DQT
maturita 03. 09
Max. Rendite +11,96 %
Max. Rendite p.a. +36,03 %
Seitwärts +11,96 %
Seitwärts p.a. +36,05 %
Discount 29,51 EUR
Discount +48,56 %
Outperf. bis 68,04 EUR
Verlust ab 31,26 EUR
Spread 0,15 EUR
Spread rel. 0,48 %
Spread hom. 0,15 EU

Já si pro sebe říkám, že cena 35 EUR by neměla padnout. Čekám, jestli nebude nějaký větší sešup a mám připraven Capped Bonus Zertifikat TB2AZ9 s bariérou 34 EUR, rozhodným dnem 19.03.10 a renditou 35,30 % p.a.

Zde se nabízí otázka zda je vhodnější u Bonus Zertifikátů kratší nebo delší časové období. Protože si teď myslím ( možná mylně, ale s nějakým předpokladem chci investovat ), že nejhůř bude v příštích cca 6-ti měsících, jeví se mi výhodnější spíše delší doba platnosti. Prostě uhájí-li certifikát v tomto období barieru, měl by mít podle mně vyhráno.

A jak k tomu vy přistupujete ostatní?

Stanovil jsem si strategii, že postupně nakoupím několik Bonus ( i Capped ) Zertifikátů na tzv. evropské bluechips. Postupně proto, že neumím chytit dno a tak aspoň trochu diversifikuji riziko. Bohužel, v těch dvou nejvhodnějších dnech 24.X. a 27.X. jsem vyměkl a nenakoupil.

Ahoj inWestore,srdečně Tě zdravím!!

Jsem rád,že tě Kč zase tak nesejmula a věnuješ se dál investování.Rád bych znal Tvůj názor a ostatních na kvalitu podkladu.
Co se týče podkladu,dovolím si s Tebou nesouhlasit.Máme zhruba stejně velké p.a. já 36,5 p.a., ty asi kolem 34,5% p.a. /ariva/.Oba produkty mají omezený zisk tou tou hranicí.Pak je deep do volatilního prostředí daleko vhodnější,protože nemá knock-in.Dřívější maturita je ve světle dnešních volatilních událostí velkou výhodou.V případě úspěchu vyděláme stejně,já o malinko víc.Já mám poloviční spread./ 0,48%/.V případě kritického scenáře zcela vynikne obrana mnou,rozuměj Pablem oo),vybraného produktu.Při průrazu 34 eur si v mínuse 45% ,já jsem zhruba 9% v pluse!!!!Při 41,2 eur,či co,kdy ty už máš ztrátu 50%?já jsem na nule atd.Tedy ,ani v nejlepším případě nevyděláš víc,každopádné můžeš mnohem více ztratit...A teď jsem zvědav ,jestli jsem Tě přesvědčil,nebo se zbytečně vykecávám.oo)).Pokud vidíš ve svém produktu jakoukoliv výhodu,prosím zděl ji.

Ahoj VM, taky zdravím. Stále sleduji jak jste s Pablem pilní. No ta spekulace na long EUR/CZK mně způsobila takovou ztrátu, že jsem si zakázal na cokoliv šahat. Ale příliš mě to baví, tak to zatím opatrně ( snad ) zkouším. Předpokládám, že bychom mohli být tak zhruba na dně, ale asi to nebude dno propasti, ale širokého rybníka ( které se může svažovat ).

Discount Zertifikat je zcela jiný produkt než Bonus Zertifikat, mají zhruba stejnou bariéru. Já jsem připraven do toho bonusu vlézt, bude-li výraznější sešup ( současný postoj ). Tzn. nepřesně řečeno: čekám na větší páku.

A ještě mám vyhlédnutou nádhernou zákežitost na ING, Bonus Zertifikat TB2C8D, jenom tím podkladem jsem neměl čas se zabývat. Třeba někdo napíše názor.

inWestor napsal:

A ještě mám vyhlédnutou nádhernou zákežitost na ING, Bonus Zertifikat TB2CBD, jenom tím podkladem jsem neměl čas se zabývat. Třeba někdo napíše názor.

Ahoj,

TB2CBD je bonus na MLP s odstupem od bariery 17%. To je pro kaskadery.

Jinak na bonusy mam stejny nazor jako Medvedice a radeji se jim ted vyhybam. Discounty jsou v tomto smeru lepsi, ale zase maji cap. Tak jsem trochu nezvykle prikoupil pak akcii.

zdenek napsal:

inWestor napsal:

A ještě mám vyhlédnutou nádhernou zákežitost na ING, Bonus Zertifikat TB2CBD, jenom tím podkladem jsem neměl čas se zabývat. Třeba někdo napíše názor.

Ahoj,

TB2CBD je bonus na MLP s odstupem od bariery 17%. To je pro kaskadery.

Jinak na bonusy mam stejny nazor jako Medvedice a radeji se jim ted vyhybam. Discounty jsou v tomto smeru lepsi, ale zase maji cap. Tak jsem trochu nezvykle prikoupil pak akcii.

Blbě vidím, už jsem to opravil na správný WKN TB2C8D.

Ahoj inWestore!
U toho deepu se pochopitelně se snižujícím podkladem zisk zvyšuje stejně
obdobně jako u capu...

Ahoj Jari!

Proč vybíráte deepy s dlouhými maturitami,spatřuješ v tom výhodu?

velkámedvědice napsal:

Ahoj Jari!

Proč vybíráte deepy s dlouhými maturitami,spatřuješ v tom výhodu?

Ahoj Medvedice,

nejsem Jari , ale vyhodu dlouhe maturity vidim v tom, ze dnes maji discounty atraktivni podminky diky vysoke volatilite a protoze ta behem par mesicu patrne poklesne, tak v budoucnu ty podminky uz tak atraktivni nebudou. Navic volba maturity souvisi s ocekavanim. Pokud napr. ocekavas, ze se bankovni tituly zotavi az za dva roky, tak... tak si zadny discount na banky nekupuj. Ale pokud ocekavas, ze se zotavi za dva mesice, tak... to uz budes vedet.

zdenek napsal:

nejsem Jari , ale vyhodu dlouhe maturity vidim v tom, ze dnes maji discounty atraktivni podminky diky vysoke volatilite a protoze ta behem par mesicu patrne poklesne, tak v budoucnu ty podminky uz tak atraktivni nebudou.

To je castecne pravda, ale je potreba si uvedomit, ze cim delsi splatnost, tim mene je volatilita ovlivnena volatilita soucasnou - tuzne splatnosti maji samozrejme ruznou IV.

A ještě jedna výhoda je u delší splatnosti a to vyšší sleva, byť se výnos p.a. trochu snižuje, ochrana se zvyšuje a jeden z faktorů opravdu částečně je i vysoká volatitlita, sice delší discounty neovlivňuje tolik jako kratší, ale dopad tu rozhodně je a za pár měsíců může opravdu být problém najít atraktivní discounty, i když pokud k tomu dojde, vyletí i cena dlouhých discountů a p.a. výnos se dostane na úrovně, kdy bychom i tyto dlouhé discounty zavřeli. Navíc je to opět Pick of the Week od ZJ
Jinak je pravda, že osobně více preferuji kratší discounty, ale největší výhody dlouhých vidím ve větší ochraně. Je to vždy o riziko-výnosovém profilu, kratší discounty se stejný capem jako dlouhé nabízí vyšší p.a. výnos, ale nižší ochranu. Vše se dá ovšem samozřejmě ovlivňovat aktivním přizpůsobováním, proto preferuji kratší discounty, pro pasivnější investory ale může být výhoda vyšší ochrany delších discountů velkou předností.

Ahoj všem!!

Rád bych se vrátil k několikrát nakousnutému tématu.Několikrát
jsme tu opěvovali papír GS0X57.



kt. Bonus +10,72 %
Akt. Bonus p.a. +9,71 %
Seitwärts +10,72 %
Seitwärts p.a. +9,71 %
Abst. Strike 1.779 Pkt
Abst. Strike 36,52 %
Abst. Barriere 3.129 Pkt
Abst. Barriere 64,24 %
Aufgeld 8,66 %
Aufgeld p.a. 7,85 %
Spread 0,80 EUR
Spread rel. 0,91


Údaje vypadají famózně.Je to ale skutečně zajišťující produkt?Jistě,je to produkt snižující volatilitu za slušným zhodnocením.Bohužel,až po výkles
pod 3500 investor získá "pouhých 10,72% absolutně,i když výkles po bonus je 28%!!!!!Pak teprve by měl participovat k maturitě přesně dle podkladu.Není potom lepší cap s lepším p.a.,nedej bože podhodnotou!!Zřejmě je,absolutní výnos bude pravděpodobně větší a získaný za obdobných podmínek.Tady dokonce zhřeším a dává za pravdu Zdenkovi,že za dostatečně vzdáleného knick,inu,bude lepší papír s bližší bonus hranicí bez ohledu na nadhodnotu!!
Jistě klesický hedge jedna ku jedné kopíruje revers,tato část PF,sloužící k zajištění jedna ku jedné při růstu stejně prodělává.To měl bonus reverz odstranit,ztrátu z hedge,když PF utěšeně roste.Proč se vykecávám?Není pak lepší produkt s daleko menším p.a.,který při růstu PF prakticky nevydělá.ale asni neprodělá,ale při pádu kopíruje jedna ku jedné?Jako hedge zcela jistě!!/To nic nemění na výhodnosti papírů o kterých jsem mluvil,jen zdůrazňuji,že ty kryjí jen částečně/.

Takže třeba AA0W9Z

Akt. Bonus +1,17 %
Akt. Bonus p.a. +1,95 %
Seitwärts +1,17 %
Seitwärts p.a. +1,95 %
Abst. Strike 430,81 Pkt
Abst. Strike 48,13 %
Abst. Barriere 695,96 Pkt
Abst. Barriere 77,76 %
Aufgeld -2,28 %
Aufgeld p.a. -3,75 %
Spread 0,50 EUR
Spread rel. 0,38 %

má na první pohled bonus přes procento.To je při krizovém vývoji.Jinak již překročil bonus hranici,takže k maturitě by měl kopírovat jedna ku jedné
plus podhodnota.Připádu PF tedy kryje optimálnně!!!


Jedna věc,na kterou bych chtěl Vaši reakci.Jak je možné,že u GS0X52 má podklad po bonus 28%,kdežto nadhodnota 8,7 plus spread plus bonus 10,8% dává o deset procent méně?


U AA0W9Z je zase poklad překročil bonus o 16%,bonus je dvě a půl % a podhodnota taky jen dvě a půl..

Díky za Vaše názory

Teď nákup DE000CM1PPJ6

aufzeit 19.03.09
EUWAX bis 16.03.09
Kennzahlen
Max. Rendite +9,84 %
Max. Rendite p.a. +30,69 %
Seitwärts +9,84 %
Seitwärts p.a. +30,69 %
Discount 18,86 EUR
Discount +45,31 %
Outperf. bis 45,72 EUR
Verlust ab 22,76 EUR
Spread 0,20 EUR
Spread rel. 0,88 %
Spread hom. 0,20 EUR

Škoda,že nikoho nezajímá problematika bonus hranice u bonus reverzu
a dvakrát více škoda,že mi nikdo nesdělil,kde je chyby ve výpočtu..

Jari,ani ty jako matador bys neuměl téma osvětlit?