"Kriza" trhov USA

Slovo KRIZA som v predmete dal zamerne do uvodzoviek. Cast odbornej verjenosti sa naozaj priklana k nazoru, ze "hypotekovy" problem je naozaj len spickou ladovca problemov, ktore este len prepuknu v blizkej buducnosti na americkych trhoch. V obchodovani s USA akciami mam male skusenosti, ale znacny vplyv tejto ekonomiky v case globalizacie sa neda opominut. Ak budu velke problemy, prenesu sa aj do EU. Uz pan Kyiosaki pomerne davno popisoval problem penzijneho systemu 401k, ktory sa ma prejavit prave okolo r. 2010 ked budu pomerne silne populacne rocniky chciet cash z penzijnych fondov - co vyvola dost velky problem s likviditou u tychto fondov.
Druha cast odbornej verejnosti sa priklana k nazoru - ze USA ekonomika je stale silna. Uznava sice "hypotekarny" problem, ale povazuje ho za preceneny.
Ja osobne som skor pesimista a priklanam sa skor ku prvej skupine. Nehovoriac o tom, ze by trhy potrebovali nejaku lepsiu korekciu - tak ako minuly rok.
Rad si precitam vase nazory a tesim sa na ne.

Dovolim si sem prekopirovat svoj prispevok z patrie.cz:

Dovolim si citovat pana Kyiosakiho z knihy "Bohaty tata..2" RIZIKOVÉ PENZIJNÍ PROGRAMY A co je horší, nikdo vám nezaručí, že to, co vy spolu se svým zaměstnavatelem do programu vložíte, bude existovat, až se rozhodnete to vybrat. Důvodem je to, že programy jako 401 (k) a Superannuation podléhají tržním tlakům. Jinak řečeno, jeden den můžete mít na účtu milion dolarů, a pokud dojde ke krachu trhu s akciemi, což se občas děje, váš milion by se mohl smrsknout na polovinu nebo se úplně vypařit. Záruka celoživotního příjmu je pryč... a já jen přemýšlím, kolik lidí s těmito penzijními programy si uvědomuje, co toto všechno znamená. Mohlo by to znamenat, že lidem, kteří odejdou do důchodu v šedesáti pěti a začnou žít ze svého Penzijního programu s definovaným vkladem, řekněme v sedmdesáti pěti peníze prostě dojdou. Co pak udělají? Vraťte se k našemu uvažování. A co vládní Penzijní program s definovanou platbou? Očekává se, že ve Spojených státech Sociální zabezpečení zkrachuje kolem roku 2032 a zdravotní pojištění Medicare učiní totéž kolem roku 2005, zrovna když je generace „baby boomers“ z padesátých let začne potřebovat. Ani dnes Sociální zabezpečení neposkytuje přílišné zisky. Co se stane, až se začne 77 milionů „baby boomers“ dožadovat peněz, které zaplatili... ale které nebudou? V roce 1998 se dostalo vlídného přijetí výroku prezidenta Billa Clintona o „záchraně Sociálního zabezpečení“. Nicméně, jak podotkl demokratický senátor Ernest Hollings: „Je zřejmé, že Sociální zabezpečení by se nejprve mělo přestat vykrádat.“ Celá desetiletí je federální vláda zodpovědná za „půjčování si“ důchodových peněz na nejrůznější výdaje. Zdá se, že řada politiků si myslí, že Sociální zabezpečení je spíše příjem, který lze utrácet, a nikoli aktivum, které je třeba opatrovat. -----------

Knihu napisal uz davno, ale zaujimal by ma vas nazor, ci sa tak trochu nezacina naplnovat... Ked uz sa aj z Busha stava socialny demokrat, treba sa mat na pozore :-)

Tohle je dle mého problém celého západního způsobu žití. Sociální systémy jsou nastaveny tak že fungují pouze ze předpokladu mnohem většího počtu přispěvatelů než lidí kteří systém využívají. Jedná se v podstatě o pojištění. A je jedno jestli se jedná o důchodové, sociální či zdravotní.
Pravda je že problém stárnoucí populace tento systém prověří. A dle mého asi ukáže že sociální společnost vybudovaná na konci 20stol. není dlouhodobě únosná. A to z jednoho prostého důvodu žije na úkor budoucích generací. Většina částek vybraných na pojistném je okamžitě utracena a to většinou zcela nelogickým způsobem. Chybí dlouhodobá koncepce jakým způsobem by se s těmito prostředky mělo zacházet a v podstatě je to většině lidí jedno. Ještě dnes si totiž každý myslí že tak jak se měli dobře v důchodu jeho rodiče bude se mít i on. Přičemž na rozdíl od doby jeho rodičů jsou náklady na zdravotnictví mnohem větší, věk dožití se prodlužuje a počet důchodců se zvyšuje podle toho jak přibývá lidí z poválečných ročníků v důchodovém věku.

Díky těmto faktorů a také díky globalizaci která zvyšuje poptávku po primárních zdrojích a tím je prodražuje je dle mého situace důchodců kteří budou odcházet do důchodu za 20-30let zcela nejistá. A je jedno jestli je to Němec, Čech nebo občan USA. Rostě globálně to bude problém.


Tak konec filosofie.

Do akcii jako do důchodového zajištění se investuje po celý život průběžně a je málo pravděpodobné že by nastřádané úspory vybral investor všechny najednou připravil by se o jejich další zhodnocení. A pak je tu vliv příchodu financí z nových ekonomik. Takže dle mého pokud k tomu problému dojde a asi ano. Bude to průběžná mnohaletá stagnace či pokles akciových trhů.

Je tu však ještě jeden problém který bude mít mnohem větší vliv na akciové trhy než sociální systémy. A to je PEAK syndrom. A je jedno jestli to bude způsoben ropou, globálním oteplováním nedostatkem vody atd.

jopo66:
Podle mě tam mícháš několik věcí.
1) krach zaměstnavatelských penzijních fondů nebo privátních fondů
Ano to se děje už dnes, ale nikoliv z důvodu krachu akciových trhů, ale z důvodu špatné regulace privátních fondů. Příklad je Enron, který po svém krachu nechal své zaměstnance na holičkách. Asi tak před rokem, když odsoudili bývalého šéfa Enronu, tak jsem slyšel reportáž o zaměstnancích, kteří skončili bez penze a pro bývalého šéfa požadovali aspoň doživotí.
Neznám detaily regulace fondů v USA, ale u nás penzijní fondy do akcií mohou investovat myslím 5 procent, takže tak dramatické propady nás nečekají.

2) Krach klasického systému sociálního zabezpečení
To, že v roce 2032 zkrachuje systém soc. zabezpečení je pravděpodobné, ale ne z důvodu krachu trhů, ale z důvodu demografické situace. Citace Clintona hovoří o tom, že místo aby se přebytky v systému soc. zabezpečení ukládaly, projídají se v rozpočtech. To opět s akciovým trhem nesouvisí.

3) Ovlivnění akciových trhů v důsledku ukládání úspor
Ano to se děje již dnes, ale rozhodně ještě nejsme v situaci, kdy by byly peníze z akciových trhů stahovány na výplaty penzí. Naopak, přítok peněz do penzijních systémů je zatím mnohem vyšší než odtok. Je třeba si uvědomit, že kapitálové penzijní systémy se celosvětově mohutné rozvíjely prakticky až v 80 tých, ale spíše až v 90tých letech. Takže baby boomers z 50tých let jsou dnes závislí spíše na průběžném systému a jejich výplaty penzí z kapitálových penzijních fondů (kde si toho nestihli moc naspořit) jsou kryty přílivem peněz pozdějších ročníků, které již jsou nuceny do těchhle fondů investovat.
Naopak já se obávám toho, že tak obrovský přítok peněz do penzijních fondů je nutí investovat na akciových trzích a zvedá umělě poptávkovou stranu a tlačí na růst cen akcií. Až dojde k bodu zvratu a začne se z fondů odčerpávat více než přitékat, bude to pak tlačit opačným směrem. Nemyslím si však, že to bude nějaký dramatiský propad, spíš místo dněšních růstů 5 i více procent nad inflaci se růst zpomalí pod inflaci nebo i do mírného poklesu. Přece jen to není tak, že by najednou začali všichni čerpat, ale postupně se to zvyšuje. Navíc, jak říká Radek, postupně budou na kapitálové trhy přilévat Indové a spol., kteří se vzmáhají a mají oproti západu mladou demografickou strukturu (záměrně nepíšu Číňané, protože už dlouho mi vrtá hlavou, jak si čína poradí s důchodci, které budou živit potomci politiky jednoho dítěte).

Takže závěr:
Současná krize v USA s penzijními systémy vůbec nesouvisí. Možná se sociálními, protože sociálně slabší občané USA nezvládají platit hypotéky :)

Myk napsal:

Číňané, protože už dlouho mi vrtá hlavou, jak si čína poradí s důchodci, které budou živit potomci politiky jednoho dítěte).

Oni svoji důchodovou reformu již mají vyřešenou dlouhodobě stejně tak např. Rusko.

Díky nulovým spotřebním daním na alkohol a cigarety se tam důchodového věku valná část lidí ani nedožije. Když k tomu přidáme strašné životní prostředí, zdravotnictví a fakt že např. v Číně není důchod a zdravotnictví pro všechny (zajimavý fakt když tam již tak dlouho budují komunismus). Tak bych se v těchto zemích o důchodce příliš nebál.

Prostě v Číně člověk nic neznamená a případný důchodce již vůbec ne je to sice strašné ale je to realita.

:) Tušil jsem, že kluci čínský si s tím hlavu nelámou. Ale mimochodem, v Číně platí politika jednoho dítěte od poloviny 70-tých let, takže teď je to právě 30 let. Takže v horizontu deseti let jim začně dost dramatisky klesat produktivní populace. Uvidíme, jak se to pak projeví na růstu ekonomiky.

Mimochodem, nepatřila by tahle diskuse spíš do Všeobecných témat?