Certifikát - Osteuropa Top 20 Property Index

Počátkem září jsem zvažoval nákup open end indexového certifikátu zaměřeného na východoevropské nemovitosti NL0000161495 / WKN ABN3X8. Myslím, že prvotní upozornění pochází od velkemedvedice, už opravdu nevím. Od června slušně vyklesal z ceny cca 13 EUR, dne 05.09.2007 cena 10,45 EUR, dnes cena 8,65 EUR, v indexu zastoupeny firmy angažované převážně v komerčních nemovitostech ve východní Evropě. Netvrdím, že toto odvětví čeká nějaký výrazný boom, ale měl by to být byznys aspoň stejně dobrý jako v západní části Evropy. Můžete někdo komentovat tuto investiční příležitost?

No já jsem taky dříve o něm uvažoval, ale když jsem se podíval na složení indexu a tedy o jaké společnosti se jedná, tak jsem dal od něj ruce pryč. Myslel jsem že v indexu jsou zastoupeny převážně firmy z východní Evropy, ale to jsem se mýlil Podívej se sám, prospekt je zde: http://www.abnamrozertifikate.de/MediaLibrary/Document/PDF/ProductDocuments/NL0000161495/NL0000161495_DE_Factsheet_Eastern_Europe_Top_20_Property.pdf

Ahoj!!Piti,myslím,že InWestor má pravdu..Není důležitá adresa majitele,ale místo,kde se generuje zisk.A tím Východní Evropa je.Oranžoví vyrobili ,/ZJ 6/06/, ve spolupráci s poskytovatelem indexů,společností Global Prosperty Research /GPR/ vlastní Eastern Europe top 20 property index ,který je podkladovým aktivem pro certifikát.Ze všech globálně dostupných REITs a nemovitostních společností se vyberou majitelé východoevropských nemovitostí.Podle kritéria volně obchodovatelné tržní kapitalizace má přístup do indexu dvacet největších společností,přičemž se zároveň prověřuje,jak velký podíl v jejich nemovitostním portfoliu je obsažen právě ve Východní Evropě.Díky multiplikátoru to má vliv na jejich váhové zastoupení v indexu.Společnosti z Rakouska mají v indexu poloviční zastoupení přičemž sám Meiln european land tvoří pětinu.Do hodnoty ceritfikátu se započítává 75% dividend,manažerskýpoplatek činí 1,25% p.a.Vzhledem k čtvrtletnímu prověřování pozic v certifikátu je poplatek ospravedlnitelný.

citace :

Není důležitá adresa majitele,ale místo,kde se generuje zisk.

Ano, s tím rozhodně souhlasím. Pouze jsem se domníval, že když se jedná o společnosti, které mají problémy díky hypoteční krizi, že to nebude dobrá investice. Je to jako, kdybych prodělával obchodováním na jednom trhu a druhý trh mi svými zisky pouze snižoval celkové ztráty. Možná se mýlím, ale takto jsem uvažoval.

Ale ony mají problémy s hypoteční krizí jen přeneseně ,ze sentimentu.Fundament je relativně zdravý,velký pád východoevropských společností dlouhodobě nelze moc předpokládat.Když trhy krvácí,tak se nakupuje dobře.

Nyní je aktuální nákupní cena 8,53 EUR, pokles hodnoty za 1 rok -30%, High bylo 14,28 EUR (od High pokles o 60%). Z tohoto pohledu vypadá nákup dost atraktivně, ale když vezmu v potaz sentiment, tak nevím, nevím. Je to ale dost lákavé.

O některých společnostech tvořících Eastern Europe Top 20 Property Index se zmiňuje článek v časopise Euro č. 48 ze dne 28.11.2007. Žádná fundovaná analýza, ale dost varující, abych se do koupě nehrnul. Např. zmínka, že Meinl European Land údajně poskytl v srpnu akcionářům zkreslené informace. Myslím, že při oceňování nemovitostí v portfoliu a jejich příštích výnosů je nekonečný prostor pro kreativitu ( myslím pro teritorium východní Evropy ). To se mi zdá nebezpečnější než sentiment, protože jak dlouho může trvat sentiment? Klesne-li cena NL0000161495 pod 8,00 EUR, tak do toho možná, v rámci diverzifikace portfólia půjdu.

Oznamuji poměrně nedobrovolný nákup ABN3X8. Původní nákupní příkaz s limitní cenou jsem upravil z 8,00 EUR, na 7,75 EUR a včera pod dojmem, že ho vlastně koupit nechci, znovu změnil příkaz na nereálný limit 7,45 EUR. A ono to stačilo, tak abych teď držel a držel.

inWestor napsal:

Oznamuji poměrně nedobrovolný nákup ABN3X8. Původní nákupní příkaz s limitní cenou jsem upravil z 8,00 EUR, na 7,75 EUR a včera pod dojmem, že ho vlastně koupit nechci, znovu změnil příkaz na nereálný limit 7,45 EUR. A ono to stačilo, tak abych teď držel a držel.

Ahoj !

Myslím si, že navzdory poněkud patetickému tónu Tvého příspěvku, jsi nenakoupil vůbec špatně ... Při pohledu na graf klesl tento certifikát od léta 2007 skoro o 50 % - důvodem poklesu není špatný fundament společností zahrnutých v indexu, ale především negativní sentiment v celém realitním a stavebním sektoru způsobený americkou hypoteční krizí a následným propadem housing segmentu ... Musíš se zřejmě připravit na běh na delší trať, ale jsem přesvědčen, že na jejím konci budeš štědře odměněn (:o)) - je to obdoba, jako bys dnes koupil silně vyklesané Orco ... Já mám ABN3X8 také v portfoliu - nebudu raději uvádět za jakou cenu (:o)) - a při známkách obratu v segmentu plánuji naředit ... Třeba Ti k tomu řekne svůj názor i VM, který je myslím rovněž v pozici ...

Pablo

inWestor napsal:

Oznamuji poměrně nedobrovolný nákup ABN3X8. Původní nákupní příkaz s limitní cenou jsem upravil z 8,00 EUR, na 7,75 EUR a včera pod dojmem, že ho vlastně koupit nechci, znovu změnil příkaz na nereálný limit 7,45 EUR. A ono to stačilo, tak abych teď držel a držel.

Ahoj
Já bych to tak černě také neviděl, dnes šel housing sector v US nahoru +3,94. Signály TA jsou nakloněny cestě nahoru, zatím však nebyly potvrzeny. Jestli nemáš v portfoliu moc nem. akcií tak je to ještě lepší. Zítra se budeš asi usmívat, takže přeji dobrou noc.

Ahoj Inwestore,Pablo a ostatní.Ano jsem v této pozici,i když přiznám,že krvácím.Dočasně.Za pár let si to vynahradím..oo))

Tak jak to pánové vidíte s tímto certifikátem? Má cenu ho kupovat? V průběhu tohoto roku se již cena nedostala pod lednové low, aktuální nákupní cena je 7,84 EUR. Uvažuji o něm, ale nevím, nevím, zda do toho jít.

Piti napsal:

Tak jak to pánové vidíte s tímto certifikátem? Má cenu ho kupovat? V průběhu tohoto roku se již cena nedostala pod lednové low, aktuální nákupní cena je 7,84 EUR. Uvažuji o něm, ale nevím, nevím, zda do toho jít.

Vzhledem k tomu, že se jedná o certifikát bez páky, domnívám se, že ORCO za dnešní ceny 940 až 950 CZK nabízí větší potenciál zhodnocení. Nebo se ně změnilo ve fundamentu ORCA, resp. v náhledu na fundament?