Margin nebo certifikaty?

V posledni dobe premyslim, nebylo-li by pro mne lepsi se zbavit meho uveru u FIO a prestoupit k brokerjetu s tim, ze bych obchodoval to, co se da ve SPADu pres certifikaty (radeji nez primo nakupem akcii). Ma nespokojenost s FIO (a s uverem obecne) prameni z: a) nedostatecneho mnozstvi nabizenych certifikatu b) obrovskych nakladu na porizeni a drzeni uveru (coz se znacne prodrazuje pri neobchodovani) c) me neschopnosti si postupne tvorit ci likvidovat pozice (dane obrovskymi rozmery jednotlivych lotu - a ne - EasyClick mne nelaka).

Rad bych slysel vase nazory na toto tema, ktere by mi pomohly se v techto dvou alternativach lepe zorientovat. Jake SPADove akcie nabizi brokerjet k obchodovani derivovane (formou certifikatu)?

Predem dekuji za rady a nazory.

:-)

Kompletní nabídka K.O. certifikátů na české akcie je k dispozici přímo přes následující link http://www.boerse-stuttgart.de/finder/mta_finder/fnd_build_mta.php?wp_keyword=&fnd_typ=alle&region_basiswert=tschechien&basiswert=alle&optionsart=alle&basispreis_ab=&basispreis_bis=&ko_schwelle_ab=&ko_schwelle_bis=
&lauf_ab=&lauf_bis=&fndr_sel=kop&sort_me=&asc_desc=&dknz_anzeige=possible&nln_min=&nln_max=&special_sel=&back_url=%2Fderivate_produkte%2Fderivate_intro%2Fderivate_intro.php&back_target=&letztesfeld=&go.x=18&go.y=13

Je toho bohužel na můj vkus nějak málo.

Osobně o marginové obchodování nemám zájem. Více mi vyhovují K.O. certifikáty. Záleží také jaký máš úrok za použití marginu, u K.O. cert. si emitent za financování páky účtuje normálně 6-8% p.a.

Ahoj Lynxi,
co se fio-uveru tyce, asi je to jenom o zvazeni nakladu a profitu a rict si ano ci ne. Co se tyce vyberu certifikatu, tak je to u FIO zjevna bida. Presel jsem k Brokerjet, lze zadat vyhledavani cert.dle podkladu a vybrat pakove ci konzervativnejsi cert.dle libosti, zda se mi to pomerne dostatecne pestre, vcetne CR spadovek, takze by to mohlo tvym zamerum vyhovovat. Sem tam je na jejich strankach dost n.a. udaju, takze se musi k eminentovi, coz zase nekdy byva boj z nemcinou, ale je otazkou casu se tech par terminu naucit.

Mel bych v souvislosti s cert. dotaz , spise na VM. Protoze predpokladam v nasledujicich mesicich v bankovnich sektorech spise placani se nez cestu UP, premyslim o ML0CZL (popsáno na http://icertifikaty.eu/novinky/husarsky-kousek.html ). Nicmene v pripade zaporneho vyvoje. (S nemcinou si netykam, tak jen pro overeni.) Pri prorazeni bariery se bonus mech. rusi a cert.se vyporadava az pri splatnosti a to za cenu 100 euro minus procentualni propad nejhorsi akcie ze ctyr podkladovych ? Lze certifikat v prubehu kdykoli prodavat za trzni cenu?

Diky LM

Zdravím LM,

poslední dobou jsem se začal intenzivně zajímat o bonus certifikáty na banky, protože po těch velkých poklesech, které podle mého názoru neskončili, nabízejí zajímavé výnosové šance. Místo basket bonus certifikátu (jak bych ho nazval) by bylo možná lepší se poohlédnout po bonus certifikátech na jednotlivé banky.

U bonus cert. na Commerzbank jsem zjistil, že platí následující.
Pokud je proražena spodní bariéra, cena bonus certifikátu klesne pod cenu akcie. Bonus mechanismus (nákup bariérové opce) je totiž financován z dividend dané akcie. Takže teoreticky kurs bonus cert. po proražení se rovná cena akcie minus dividenda. Při splatnosti by při vypořádání mělo být teoreticky jak píšeš, v reálu nemám zkušenost.

Podrobněji jsem to rozebíral na foru www.pilsen-traders.com v sekci Certifikáty, Bonus certifikáty.

Ahoj LM a Piti,

Dekuji za nazory. Podival jsem se na tu selekci SPADu a neco zajimaveho bych tam urcite na nase "blue chips" nasel. Ten poplatek u FIO mam asi cca 6% p.a., takze to tak moc rozdilne neni, ale pripocitam-li poplatek za drzeni uveru, tak se to sakramentsky prodrazi. Zrejme snizim svuj uver u FIO na polovinu a prejdu na mensi margin, at mohu nakupovat ty "malochy", kteri se nedaji obchodovat pres certifikaty - a tu druhou polovinu ulozim u brokerjetu.

:-)

Ahoj Piti a Lynxi,
zadny k.o. cert jsem jeste nikdy nekoupil a musim rici, ze je pro mne financovani paky ve vysi 6-8% p.a. neprijemnou novinkou. Nicmene se na to chystam. V soucasnosti si pripravuji portfolio s tim, ze to tam vsechno nahazim az bude nizsi volatilita a jasny trend. Intraday je v mem pripade magorina.
Rad bych se Tě Lynxi na neco zeptal. V dobe, kdy se na webech vyskytovalo jen minimum negativnich zprav o moznych subprime problemech, jsi o tom na Patrii hovoril jako o jistojiste casovane bombe , ktera proste bouchne a to brzy. Nevim, z jakych zdroju jsi cerpal, nicmene klobouk dolu, pozdeji byl uz kde kdo general. Co tedy soudis nyni? Byly jiz ztraty odhadnuty natolik, ze by u bankovniho sektoru nemuselo dojit k dalsim vyraznym vyklesum? Pokud ne, byl to idealni stav pro nastup napr. do vyse zminovaneho bonus cert. , popr. se podivat po podobnych, jak radi Piti. Premyslel jsem o pakovem cert. na Erste, protoze jako i spousta jinych z nas nevidim na teto bance nic, co by ji melo tahnout jeste dolu, ale rikam si to uz od 1400. US prave zavrely a zase zadna slava. Zatim visim v ORCU za 2950, jinak cekam, ale cekam uz docela dlouho, coz mne stale vice pritahuje k bonus cert.
At se dari
LM

Ahoj LM :-)

Ber to tak, ze pokud budes drzet nejaky certifikat s pakou (let's say) 4x, tak na ten poplatek vydelas uz pri posunu Tveho podkladu o 2% + spread. Na tohle nejsem specialista, protoze mam stejne minimum zkusenosti s certifikaty jako Ty (a je zde mnoho fundovanejsich clenu fora, kteri to spocitaji lepe nez ja). Nemylim-li se, tak toto "financovani" certifikatu je "jisteno" posunem Tve KO bariery (prosim zkusenejsi o korekci, chapu-li to spatne), takze tohle je zapotrebi zapocitat pri vyberu certifikatu, ktery budes chtit drzet delsi dobu.

Ohledne subprimu a bankovniho sektoru:

K cemu dochazi ted, je presny opak toho, co probihalo v breznu/dubnu. Tehdy se malovalo vsechno naruzovo, ted je zase vsechno nacerno. Dost dobre bych rad vedel, proc se odhady analytiku ohledne write down assets financnich instituci (nejdivoceji odhadovane na 0.5 bilionu USD) objevuji az ted a ne treba pred mesicem (potamzo pred nekolika mesicy). Ono se totiz nic moc nezmenilo - a to ani v objemu rizikovych assets (tzv. level 3) investicnich bank (a jinych financnich instituci), skladbe techto assets (ktera je i nadale znacne nepruhledna), jejich exposure vuci subprime defaultum a mire (trendu) techto defaultu.

Odhady, kterym ja verim, predpokladaji, ze totalni pocet defaultu (foreclosers) dosahne 2,000,000, a ze celkove ztraty z CDOs dosahnou 200 miliard USD, ktere budou muset byt odepsany. Vetsina CDOs nejsou v majetku bank ale u pojistoven, hedge fondu a jinych financnich instituci. Ten pomer je asi 35/65. To mi dava 70 miliard USD, ktere banky budou nuceny odepsat. Z toho jsem uz registroval odpisy za cca 25 miliard. Takze zbyva asi 50 miliard a po odecteni danoveho efektu mene nez 40 miliard USD net loss, ktery budou muset jeste odepsat v nadchazejicich ctvrtletich. Kdyz se tato suma mezi ne rozdeli, tak to bude sice neprijemna ztrata, ale nic fatalniho, co by ohrozilo jejich existenci nebo fungovani financniho systemu. Postizenym bankam bude trvat zrejme 2-3 ctvrtleti, nez obnovi hladiny svych "capital pool" na normalni uroven. K tomu budou muset zrejme prodat nejaka sva assets nebo omezit sve operace. Jako mene pravdepodobne vidim snizovani dividend nebo new equity issue.

Ale vse neni uplne ruzove. Mira dafaultu stale roste, neni zatim jasne, jak se podari ozivit nelikvidni trh i tech "zdravych" CDOs, ne vsechny ztraty byly pruhledne quantifkovany nebo predikovany. Dokud se toto alespon ramcove nevyresi, tak tento sektor zustane nadale volatilnim i pres soucasne nizke valuace. Hodne bude taky zalezet na tom, zda-li FED snizi sazby.

Takze do tohoto financniho sektoru bych zatim vubec nespechal.

:-)

Ahoj kluci!Nemohl by si původce věty rozsekat,aby
nebyly příspěvky tak roztažené?Ten bonus na vyklesané banky se mi líbí.Držím ho,koncem minulého týdne jsem dokonce zdvojnásobil pozici.I když nelze zcela pominout spekulativní charakter z něhož je nutno odvodit
diversifikovanou částku.Bonus je vysoký právě kvůli čtyřem pokladům.ML0CZL se dá za tržní cenu prodat kdykoliv.Tržní cenu ovlivnuje
více faktorů,takže nelze říci .že při proražení knock -inu,klesne certifikát hned o celou dividendu.I když u maturity o ni opravdu přicházíš.Vzhledem k malým spreadům a zvýšenému optimálně rizikově výnosovému profilu se nejeví ztráta dividend nikterak žalostně.LM,pozor!!Čerpáš-li údaje z Tebou uvedené adresy "husarský kousek.." všimni si chyby v datech.Skutečná knock in Lehman Brothers není 24,38,jako v tomto českém překladu,ale 34,38,což uvádí emitent.Pakliže se kolega Piti,/nejmenoval se tak někdo z vyvolených oo))?/ zmiňuje o Comerzbank,mám na tuto pro lepší nejen bankovní diversifikaci,ale i diversifikaci trendu,tržně neutrální expres db1kzz.Tady se uvedená banka srovnává s Daxem v několika výplatních termínech,investor tedy může vydělat na situaci srovnávání dvou pokladu bez ohledu na to,zda tyto padají,stagnují,či rostou.Budute-li mít zájem,zveřejním podrobnosti.Karkulka ho kdysi se mnou probíral na Patrii.


Spekulacím zdar,investicím zvlášt!!

Zdravím velkámědvědice,

vyvolené jsem nikdy nesledoval, ale co se mi doneslo, tak ano, nějakej típek se tam tak jmenoval. Já to ale nejsem, toto je má přezdívka už od 1.stupně základní školy Takže jakákoliv podobnost je čistě náhodná.

Já se na ty bonusy na banky dívám jako na spekulativní investici, zatím do pozice nevstupuji, dle FIBO úrovní ještě neproběhl pořádný pokles.

Jo ohledně těch chyb. To není ojedinělý případ. Je na to si dobře dávat pozor a vše ověřovat u emitenta. Nevěřte ani údajům na burze

Ahoj Lynxi!

Margin je dle mne vhodna bud pro kratkodoby spekulanty a intraday tradery, kteri mohou u PC travit spoustu casu, anebo na nastup po potvrzeni rustove faze a pro dlouhe drzeni pres danovy test (alespon taks mi to onehda doporucoval); Ja jsem ten uver u FIO zatim neotevrel, na velke dlouhe pozice neni doba, ale snad pristi rok... Ma to ovsem omezeni - omezeny vyber akcii a hlavne na long. Verim ale, ze pak muze byt margin vyhodnejsi.
Chces-li obchodovat certy, kde jsou podklad jednotlive spolecnosti, ma smysl jit asi jen do blue chips, vsechno ostatni vcetne ceskych titulu je malo konkurencni a spready jsou vysoke. Zde navic pristupuje 'nahodny' faktor emitenta, ktery muze s cenou certu delat nekdy divy (zejmena pak s opcema). Certifikaty umeji dobre short a ruzne synteticke konstrukce, v kterych se casto ani moc nevyznam. Jsou mnohem dostupnejsi nez burza, rozhrani BJ je privetive. Asi stoji za to si na BJ trochu pohrat, ale vhodna doba na margin u FIO treba jeste prijde, mame tam sve favority:)

Ohledne subprime krize - nelze vnimat situaci izolovane. Dochazi k preceneni rizika na strane bank i firem, 'bezstarostna' doba rustu konci. Jak pises, defaulty rostou a stejne tak spready. Banky si musi spravit bilance a nechteji jiz tolik pujcovat. Vybavuejs si tu analyzu ohledne the mature bull faze Volatilita roste, akcie take jeste trochu rostou, ale na uverovem trhu zacina dochazet k otocce, coz ma tlumici dopad na aktivitu firem)?
Ten Tvuj jarni relativni pesimismus, kdy jsi sel proti vsem, se nejak vytraci a strida ho podzimni relativni optimismus:))

Cheers,

karkulka napsal:

Ten Tvuj jarni relativni pesimismus, kdy jsi sel proti vsem, se nejak vytraci a strida ho podzimni relativni optimismus:))

Ahoj Karkulko!

Ale kdepak, ja porad zustavam medvedem ohledne valuaci, ktere se budou muset (pod vlivem zpomalujiciho rustu ekonomiky USA zapricineneho subprime efektem a cenou ropy) "restovat" na bazi P/E z rekordnich zisku na prumerne zisky. Takze optimismus u mne nehledej. Na druhe strane, spousta ekonomickych ukazatelu v USA mne prekvapuje a musim priznat, ze v mnohych ohledech jsem resilienci teto ekonomiky podcenil. Takze jsem drobatko polevil ze sveho DOWN-beat pohledu, ale v zadnem pripade nejde o swing do BULLu.

V reakci pro LM jsem akorat posuzoval soucasny sentiment trhu vuci bankovnimu sektoru a nezaobiral jsem se dopadem na sirsi ekonomiku.

Hehe, the contrarian that I am, proste se mi nelibi, kdyz je to cernobile a navic se vybere jenom jedna barva.

Ahoj :-)

PS: Muj osobni nazor na budouci vyvoj trhu? Jeste tak 4-5% dolu, volatilita, masivni rally v prosinci.

Zdravím:
Je zde někdo, kdo jede 22.11.2007 do Brna na seminář: PÁKOVÉ PRODUKTY

Tento typ semináře je určen všem pokročilým investorům, kteří při
svém obchodování využívají nebo chtějí využívat pákového efektu – a to
buď při spekulacích na úvěr nebo při investicích do warrantů nebo
pákových certifikátů. Cílem semináře je ukázat klientům všechny
možnosti spojené s využitím pákového efektu při investování na českém
trhu.
Obsah semináře :

Pákový efekt

Využití úvěru při spekulacích s CP

Investice do warrantů

Turbo certifikáty

Modelový příklad


Pokud se tam někdo nedostane a měl by nějaký konkrétní dotaz, nabízím možnost zprostředkovaně se na něj zeptat.